Устройства для управления ЛА на больших расстояниях
В принципе можно, могу сделать фото дня через 4-5, когда буду делать усовершенствованную версию прибора. Этот разбирать не хочется - там все под медными экранами и по периметру пропаяно, иначе банально возбуждается выходной каскад. Было что проц самого передатчика зависал при включении “PTT”, т.к. появлялась наводка на его кварц 😃
Сами платы не особенно интересные. Обычные двухслойки на FR-4 из Резонита. Частоты низкие… Собственно, я не люблю связываться с гигагерцами, так как оборудование для настройки подобных вещей стоит слишком дорого. Если для настройки 17см девайса можно обойтись Х1-55, Р2-102 и т.п. вещами, то под линию на 2.4 наверно лучше Rohde&Schwartz все таки.
@ K.Viktor:
интересно, в московскои области больше не осталось свободных частот или у вас дорогая фотоаппаратура на борту (или опасных размеров самолет?) ? американцы в таком случае говорят overkill 😃
все мои воспоминания о Москве ето 87-89 годы когда я служил в строибате,
А сеичас все кругом ФПВ с Куадрокоптерами и бесконечные жалобы на нехватку частот/помехи… над вас навестить!
я со своими рациаями летал в самих удивительных местах (incl.Area 51 near Las Vegas) и даже отсидел в америцанскои турьме несколко месяцев по подозрению в шпионаже. Но дело не в етом - настяших помех чтоб невозможно было самолетом управлять негде небыло ! Даже в зоне 51 !
А какая у вас видео аппаратура ?
На мой взгляд - нет смысла раскачивать мощность готовых 2.4ггц передатчиков. При удалении самолета даже на 5км мощность вашего сигнала может оказаться меньше мощности соседней wifi точки доступа или радиотелефона. В результате crash с потерей дорогостоящего самолета с оборудованием. Слишком “засранный” диапазон.
Это “скачущий” передатчик на диапазон 420-450мгц. Выходной мощностью в 7 ватт (это не мощность выходного каскада - это то, что реально излучается, с учетом эффективности антенны!).
Поэтому вы всех решили победить в еще более “засранном” 70 см диапазоне такой мощой (7W) ?..
весьма похвальное решение… 😃
Далее, возникает естественный вопрос- а видео- какое? зачем это вам улетать на 30км в ручном режиме при высоте в 100м 😃 что вы с такого расстояния и на такой высоте увидите и передадите?..
2 fmkit: ну тарелками я тоже похвастать могу, только не удобна она…
Криптозащита понадобилась и для сжатия информации.
Насколько я понимаю, для управления достаточно размера кадра бит 100-200. Насколько эффективным получается сжатие кадра такой длины? Выходной кадр (сжатый и зашифрованный) имеет фиксированную или переменную длину? И, если не секрет, какие алгоритмы используются для сжатия?
Вообще, проект впечатляющий, поздравляю.
K.Viktor мой респект и тотальная уважуха. Именно это устройство я и хотел “услышать” в этой ветке !
Вобщем Вы повторили ( а может и Вас повторил) Томас Шреррер. У него та же идея и он использует алгоритм FHSS. Перескок на другую частоту происходит после каждого PPM кадра. Как он утверждает, даже при 98% закаканности диапазона 433-435 Мгц управление все равно останется, с допустимым подтормаживанием. Полагаю, что при таких скачках мы слабо нагадим голосовой связи (как я понимаю длина PPM кадра 20 мсек)
Успехов ! Я думаю надо выходить на продажи. Поддержим отечественного производителя. Молодца !
fmkit
я со своими рациаями летал в самих удивительных местах
Не сомневаюсь. Но достаточно одного включения еще одной портативки на этой же частоте, чтобы потерять самолет.
serj
вы всех решили победить в еще более “засранном” 70 см диапазоне такой мощой
Тут уж “кто кого”. 😃 Иногда цель оправдывает средства.
Уверен, в комплексах БПЛА ГУАПа тоже не все честно и законно с использованием радиоэфира 😉
Vad64
Насколько я понимаю, для управления достаточно размера кадра бит 100-200
Есть пакет данных, условно говоря - передаваемый с земли на борт n раз в секунду.
В пакете есть информация по состоянию 12 каналов и еще некоторые “служебные” данные.
Пакеты есть двух типов.
- где передаются непосредственно положения рулей (типа 1 канал=1500мкс, 2 канал = 1200мкс и т.д) Размер пакета 20 байт фиксированный.
2 ) передается приращение к предыдущему пакету (1 = +100 2= - 10 и т.д.)
Это позволяет достичь большей помехоустойчивости и скорости обновления данных. Размер пакета может меняться и составляет в среднем 4 байта.
Алгоритм сжатия несколько специфичен, и основан на особенностях управления человеком авиамоделью. Если записать сигнал с ручек управления и разложить в частотной области - есть довольно интересные моменты. Дальше курим теорию речевых многополосных скремблеров – но это уже чтобы «закрыть» канал. Там тоже есть особенности, в «лоб» инвертировать спектр не получится, т.к. появится задержка в канале управления, что недопустимо.
slides
У него та же идея и он использует алгоритм FHSS. Перескок на другую частоту происходит после каждого PPM кадра
Не совсем. У меня скачки намного более медленные.
Голосовой связи особенно не мешает, т.к. передатчик работает в нестандартной сетке частот.
to all По поводу вопросов “что за видеоканал” и т.д. - нормальный еще в стадии разработки.
Пока довольствуюсь переделанным китайским передатчиком (свой PLL+нормальное согласование выхода) . Но это, конечно же - фигня.
Ага, нестандартная сетка ! Это мне оператор бетоновозов тоже пытался объяснить.
а вот “кто кого” это хорошо сказано, нас хрен задавишь - сколько же каналов надо перекрыть шумом !
fmkit
serj
вы всех решили победить в еще более “засранном” 70 см диапазоне такой мощойТут уж “кто кого”. 😃 Иногда цель оправдывает средства.
по алгоритму- похоже на футабу 😃
По поводу законности использования- у нас все законно.😉
Сказано было для того, что мне кажется- что-то тут не чисто, при таких выложенных аргументах такая моща ну совершенно им противоречива… Я понимаю, что митсубишевские модули сильно дешевы, однако… зачем?
Также цель создания специально шифрованного канала управления - а зачем?😎
По поводу законности использования- у нас все законно.
Приятное исключение из правила 😃
Про мощность. На выходе реально митсубиси 😃
Сделано из соображений компенсации неэффективности низко расположенной антенны. Очень уж не хочется с мачтой заморачиваться.
Если размещать антенну низко - возникает эффект “прогрева” близлежащих токопроводящих сред, в том числе самой земли. Это очень хорошо видно при моделировании антенны в Ansoft HFSS. Соответственно, хоть передатчик и излучает 7 ватт - реально большая часть мощности просто уходит в нагрев земли 😦
Другое дело - 7 ватт и антенна на 20и метровой мачте - это да, излишество.
Дальше курим теорию речевых многополосных скремблеров – но это уже чтобы «закрыть» канал.
Виктор, скремблирование меня в данном случае мало интересует, поскольку так закрывать канал я особого смысла не вижу. А вот по сжатию хотелось бы уточнить. Для уменьшения передаваемой информации Вы используете только чередование пакетов с абсолютными значениями и приращениями (кстати, примерно так работает протокол Футаба РСМ1024) или же пакеты длиной 20 и 4 байт подвергаются дополнительному сжатию? В последнем случае, насколько эффективным у Вас получается это сжатие?
Вот это линк ! Чего еще надо ?
Vad64
Говоря про сжатие - я подразумеваю не архивацию данных. Это что-то вроде MP3, когда удаляются “лишние” данные, которые пилот все равно не воспринимает. Эта же штука и является скремблером, т.к. для восстановления сигнала нужно знать, какие частоты из какой области спектра удалены (есть определенная зависимость между имеющимися в спектре частотами).
По эффективности сказать сложно. Все зависит от режима полета. Если оператор ручками не шевелит - можно вдвое уменьшать количество передаваемых данных, не теряя в надежности. При активном пилотировании выигрыш не большой и составляет порядка 10-15%. т.к. эти режимы постоянно чередуются (поворот - полет по прямой - опять поворот и т.д.) - рассчитать эффективность сжатия почти нереально. Нужно анализировать полетные логи, со сжатием и без - этого я пока не делал.
Идея с чередованием пакетов как раз взята из PCM1024.
Грубо говоря, в процессе полета постоянно меняется процентное соотношение пакетов 1 и 2 типов. Соответственно, можно пожертвовать “динамикой” в пользу точности переданных значений, либо - наоборот.
Вот это линк ! Чего еще надо ?
Дык это видео… если бы Виктор и для него такой же удобный в построении скремблер придумал 😃…
А с какой частотой (сколько раз в секунду) на информация о положении ручек передается на модель? (сколько всего байт в секунду? )
Как осуществляется разбор на приемной стороне ?
Это что-то вроде MP3, когда удаляются “лишние” данные, которые пилот все равно не воспринимает.
Так случайно получилось, что я разрабатывал МР3 плеер для некоего приложения. Сжатие МР3 построено на переходе в частотную область с использованием психоакустической модели (к-рая вряд ли применима для управления) и на алгоритме Хаффмана. Вы используете свою оригинальную модель перехода и/или Хаффмана? Насколько оправданными Вы считаете усилия для выигрыша 10-15% на пакете в 4 байт и какие при этом задействованы вычислительные мощности? Если, конечно, не затруднит - просто мне реально интересно.
fmkit
я со своими рациаями летал в самих удивительных местахНе сомневаюсь. Но достаточно одного включения еще одной портативки на этой же частоте, чтобы потерять самолет.
…
не совсем так. PSOC пременен неспроста 😉
вот бы было здорово устроить контест
одна рация работает вполне надежно даже еслы кто-то нарочно мешает
очень просто запараллелить 2 или 3 рации, диверсити с разносом частот 25мгц
Сегодня катался на велосипеде проверял рандж 2х рации однои модели, одна перестала принимать 400метров вторая 5км в городе
потом поездил в лифте все 8 етажей туда суда -сигнал ни разу не оборвался, с 2.4г такое невосможно.
слабую рацию в мусорку, очень здорово когда компоненты expendable и легкодоступны
кто нибудь пробовал усилить ети цифровые видео передатчики ?
www.supercircuits.com/Wireless-Security/…/MVL10D
edit:
оказалось что рацию выкидывать не надо, дорожка к антенне была в обрыве что легко исправляется
обычно я прячу антенну в пенопласт (дырка паяльником), на етот раз захотел вертикальную поляризацию и поменял ориентацию антенну которая стала за все цеплятся пока не повредилась дорожка. Надо саказать что ета первая “серьезная” неисправность за 3 года. Можно положится на бренды типа Моторола и Мидланд.
Вот это линк ! Чего еще надо ?
Надо что-бы высота и удаление не в футах были, а хотя-бы в метрах. 😃
Не надо передергивать ! Делите цифры на 3 и получите метры (почти)
Не надо передергивать ! Делите цифры на 3 и получите метры (почти)
Я и делю. Только никакой особой ценности в линке на 1.8 км вдаль и 250 м вверх не вижу. 😃
Чутка оффтоп, но по клипу - крайне не дальновидная стратегия летать над деревьями, да над крышами при разряде батареи. Интересно, а че за мотор такой экономичный? Токи какие-то масенькие…
Я и делю. Только никакой особой ценности в линке на 1.8 км вдаль и 250 м вверх не вижу. 😃
Пардон ! Это я ишак, не то скопировал… Исправляюсь
Только не говорите, что Вы легко так полетаете у Москвы. Даже на великих 40 мГц
А с какой частотой (сколько раз в секунду) на информация о положении ручек передается на модель? (сколько всего байт в секунду? )
Частота обновления 50гц, чаще смысла нет т.к. серва все равно не отрабатывает.
используете свою оригинальную модель перехода
Оригинальная, конечно.
Насколько оправданными Вы считаете усилия для выигрыша 10-15% на пакете в 4 байт и какие при этом задействованы вычислительные мощности?
“Вычислительная мощность” - ATMEGA 1280 на 16мгц на передатчике и Atmega 128 на приемнике. Оправдано или нет - сложно сказать. Работает и без этого. Так, задел на будущее 😃
Просто я подумал, что если есть возможность урезать трафик в канале - лучше это сделать, и в замен “лишних” данных передавать основные, для увеличения надежности.