FPV на 20 км

foxtrot

В последнее время стали посещать мысли, что никчему пытаться все в FPV делать водиночку… дорого это все для одного человека, да и лучше када есть специализация по знаниям-навыкам. Правильней наверное было бы 2-3 сочувствующим объединиться, тогда и бюджет аппарата будет немного легче наполнить, и аппарат и сопутствующие системы наверное можно будет качественне сделать - сложно быть специалистом во всем, да и элементарно времени не хватает, чтобы все сделать на самом высоком уровне. А так если разделиться, то один на 100% загружен аэродинамикой, развесовкой, компоновкой и т.д. другой на 100% бортовой электроникой, третий на 100% наземной станцией, обработкой видео. Летаем канечна вместе и по очереди.

Вот данную тему поднял человек без опыта FPV, но зато явно разбирающийся в волнах и антеннах… Если б кто нашелся поблизости с подходящим носителем и навыками, тада мож кооперация ускорила бы процесс.

Morfan

Если бы найти километров 10 открытого пространства с чистым эфиром можно было бы попробовать для начала на таком растоянии. А дальше плясать от результатов. А то в теории то все красиво а как до дела дойдет там повылезет сюрпризов.

DinAlt

То что я это сделаю, или по крайней мере попытаюсь, это факт. Когда этот полет состоится еще конечно не ясно, но думаю не позже чем декабрь этого года. Насчет финансовых затрат - попытаюсь сильно не тратиться. Вообще хочу использовать минимум оборудования, только самое необходимое. Нагружать самолет больше 850 гр полетного веса не хочу, итак по энергоресурсам запаса почти нет. Я знаю на меня все сейчас набросятся но возможно я не стану использовать даже автопилот.
Итак имеем 3 технических трудности:

    • Дальность канала РУ. Так как вкладываться сильно не хочу вариант с покупкой дальнобойной аппаратуры отпадает. Решение: используем то что есть (Laser4) и усилитель ватт на 20 и не сильно укороченную антенну на балконе. Должно хватить. На такой частоте связь у земли вследствии рефракции будет устойчивой.
  1. Дальность канала видео. Никаких ретрансляторов конечно городить не буду, как минимум по 2 причинам: дорого; больше звеньев в системе уменьшает ее надежность. Буду использовать остронаправленную приемную антенны. Наверно лучше использовать круговую поляризацию, хоть и теряю сразу 3 дБ зато независимость качества связи от тангажа и крена самолета. Думаю использовать решетку из 4-х спиральных антенн =)
  2. Посадка в отсутсвии картинки. Пока даже не знаю какой вариант и выбрать… Просто забить на все и отпустить ручки когда пропадет изображение самый простой вариант. Самолет будут встречать так что скорей всего он не пострадает. Сажать буду на большом поле. Примерный его размер 1 км. Но это как-то не круто.
    Второй вариан перехват управление другим человеком в месте посадки - нормальный вариант но нет второго пульта и покупать не хочу. Может кто-нибудь захочет поуаствовать тогда нужно просто кварц купить как у меня. Проблем не будет. Как только второй пульт включится, управление сразу перейдет на него, так как уровень сигнала в точке посадки от второго пульта будет на порядки выше чем от первого.
    Вариант три это парашют. Видео мне понравилось =) Можно замутить такой же благо один канал в пульте не используется.
    Но посадка это вопрос последний. А пока буду делать антенну и проводить ГРАУНД РЕЙНЖ ТЕСТЫ =)

PS Придумал вдруг еще один самый очевидный способ посадки. Встречающий по телефону руководит посадкой говоря куда поворачивать рулем направления чтобы не выйти за зону снижения тоесь за поле и не улететь куда-нибудь в лес или чужой огород.

AlcoNaft43

Фантазер - ты меня называла (с)

Короче, если сетап будет АП и ГПС - будет потеря самолета. А вообще ждем полета с нетерпением 😃

foxtrot

Перед полетом можно купить кучу шариков с гелием, подвесить на них приемник РУ с каким-нить светодиодом или пищалкой, а также с видео передастом и на месте потестить - попускать шарики на леере, чтобы выяснить на какой высоте связь при заданной дистанции еще есть (кстати условия в реальности будут жестче - движение самолета, экранирование частями самолета), но по крайней мере у вас будет реальный тест в идеальных условиях. А по результатам можно совершенствовать приемно-передающие части пока не будет получен надежный линк - тогда и в полет.

И да для посадки можно просто оттримировать модель для плавного снижения спиралью и пусть сама садится на поле. А если что на месте можно устроить охоту на лис - найди самолет в поле по видеосигналу. Интересно сейчас такой спорт еще есть?

soki
DinAlt:

То что я это сделаю, или по крайней мере попытаюсь, это факт. Когда этот полет состоится еще конечно не ясно, но думаю не позже чем декабрь этого года. Насчет финансовых затрат - попытаюсь сильно не тратиться.

Я попробую опустить вас на землю. То что вы это сделаете - это не факт. Возможно попытаетесь, но пока все это фантазии. То, что вы хотите сделать возможно, но требует много времени, денег, опыта и упорности или везения. Я как понимаю, у вас нет опыта в FPV? Это примерно как рассуждать о том как вы станите великим гонщиком, не умея водить автомобиль. Из 1000 рассуждающих только один может им станет.
Начав делать что-то вы скорее всего столкнетесь с определенными трудностями, которых не было на бумаге.
Я всей душой поддерживаю ваше начинание, но начинайте по порядку и не давайте дерзких обещаний 😉

wws

Ахха, пусть для начала с балкона/крыши взлетит и переключит оба тракта, чтоб и передавалось и принималось на эти супер-пупер антенны.

Я бы вообще, в качестве доказательства серьезности своих намерений сделал запись транслируемого видео со взлетом, переключением и посадкой рядом с домом. А то какой смысл терять модель хз где, если это можно сделать рядом с домом.

Фарлеп
nmrz:

а как сшить парашют? у Вас есть схема раскроя?

Честно говоря, я эго не шил, будете смеяться, но это купол от дешевого китайского зонта. Я только стропы пришил, длина строп 1.5 от диаметра купола, стропы - поводковый шнур для рыбалки, кто рыбак, тот знает, что это за шнур, он не тянется и не имеет свойства самопроизвольно путаться как капроновая нить, да и плетение чем-то напоминает стропу от настоящего парашюта. Ну и конечно, отверстие в центре купола вырезал, подбирается опытным путем.

SGordon

ага, я сразу на зонт подумал … Сколько диаметр, метр?

Фарлеп
SGordon:

ага, я сразу на зонт подумал … Сколько диаметр, метр?

почти, 110см.

DinAlt
wws:

Ахха, пусть для начала с балкона/крыши взлетит и переключит оба тракта, чтоб и передавалось и принималось на эти супер-пупер антенны.

Антенна супер пуппер только на прием видео. В передатчике штырь после усилителя. Конечно могу выложить видео когда все будет готово. Скажем так, о работоспособности антенн и усилителя на передатчик можете не волноваться. Это моя специальность и все необходимые приборы и средства мне доступны. В частности могу померить реальную диаграмму направленности и КСВ изготовленной антенны и все настроить. Меня скорее волнуют чисто авиамодельные штуки, ну типа хватит ли батареи, как ветер повлияет и т.д. А по поводу всего радио - все будет сделано, причем безплатно,вопрос только времени.

Beer100
pashteton:

А если на даче установить ретранслятор сигнала с хорошей радиочастью?

Вижу несколько футуристических способов:

  1. перед посадкой выбрасывается парашют на высоте в 500 метров с ретранслятором. Пока он садится - связи ретранслируется. 😃
    1а. тоже самое, только баллончик с газом надувает шар с ретранслятором. А что? вполне реально!!! 😁
  2. стартует два самолета. У второго камера следит за первым во время посадки на рабочей высоте… 😉 И по его камере рулим.
  3. соседняя ветка: посадка на датчике дистанции rcopen.com/forum/f87/topic151627
msv

Soki +1… Все очень точно и корректно.
У меня какое-то двойственное чувство, вроде бы в задумках все относительно грамотно, без явных ляпов, но… Человек ничего не говорит о своей практике… Занимались ли Вы, ув. DinAlt, на практике изготовлением, настройкой радиосистем? Или Вам есть кому помочь? Просто немного удивляет, что еще ничего не сделав, Вы утверждаете, что нет проблем… В моей практике проблемы появляются постоянно, даже там, где их совсем не должно быть, например при настройке банальной четвертушки для видеопередатчика. При том, что имею приличный (уж простите за нескромность) и радиолюбительский и профессиональный опыт… Одно дело померить КСВ готовой антенны с промышленной радиостанцией, и совсем другое сделать и настроить свой бустер и антенну…
Давайте предметно начнем с бустера канала управления. Какая схема, конструкция предполагается?
Удачи!

wws
Beer100:

тоже самое, только баллончик с газом надувает шар с ретранслятором. А что? вполне реально!!!

Из области фантастики… Можно ретранслятор и на парашюте выпустить, а от него до самолета леску. Метров 50-100, чтоб парашют и оборудование далеко от самолета не улетело.

foxtrot

Нехай АВАКС летает над местом посадки на высоте метров 500 и ретранслирует сигнал с изика!

DinAlt
msv:

Soki +1… Все очень точно и корректно.
У меня какое-то двойственное чувство, вроде бы в задумках все относительно грамотно, без явных ляпов, но… Человек ничего не говорит о своей практике… Занимались ли Вы, ув. DinAlt, на практике изготовлением, настройкой радиосистем? Или Вам есть кому помочь? Просто немного удивляет, что еще ничего не сделав, Вы утверждаете, что нет проблем… В моей практике проблемы появляются постоянно, даже там, где их совсем не должно быть, например при настройке банальной четвертушки для видеопередатчика. При том, что имею приличный (уж простите за нескромность) и радиолюбительский и профессиональный опыт… Одно дело померить КСВ готовой антенны с промышленной радиостанцией, и совсем другое сделать и настроить свой бустер и антенну…
Давайте предметно начнем с бустера канала управления. Какая схема, конструкция предполагается?
Удачи!

Занимался и настройкой и изготовлением радиосистем, сам делал несколько достаточно мощных радиопередатчиков. Если бы частота моего передатчика была не 40 МГц а скажем 70 то я бы не стал уже так уверенно заявлять что у меня все получится еще не взявшись даже за расчеты ). А поскольку частота довольно низкая не сложно будет сделать цепи согласования на обычных катушках и конденсаторах. Осцилограф “возьмет” эту частоту. Предпологаю сделать один каскад усиления. Транзистор ну например КТ903А. Если честно я пока этим не занимался, думаю начать с направленной антенны. Насчет настроить антенну по КСВ на 2.4 ГГц, тут нужен анализатор цепей.

Pav_13
DinAlt:

…сам делал несколько достаточно мощных радиопередатчиков… Транзистор ну например КТ903А.

Спасибо, повеселили!
У меня радиолюбительский стаж почти в два раза больше, чем Ваш возраст, но я уже не помню, как выглядит КТ903 😃!!! Где Вы добыли такое чудо?! Я такие повыбрасывал при очередной чистке “загашников” лет пятнадцать назад…
И какой же “мощности” усилитель Вы собрались на нем делать?
Да и достаточно ли дрессирован Ваш осциллограф, чтобы по команде “фас” “взять” нужную частоту 😉 ?!

Пишите еще! Лично мне становится интересно…

serj

Да, поддерживаю Павла!
Если у вас есть осциллограф, по которому вы сможете корректно настроить 40 Мгц каскад, то странно… 903-й транзистор вам, … как бы помягче сказать… не нужен в общем.

Вообще, чтоб настроить 40 мгц усилитель, осциллографа не требуется… Это еще дедушка Гюнтер Миль говорил 😃

У меня внутри Эклипса, на котором до сих пор летаю, до сих пор живет форнит усилитель 10 ваттный на транзисторе в корпусе то-220. Включается кнопочкой на корпусе. Радиатором служит сама плата (где-то 60х50мм), ибо работа его дольше нескольких минут не предполагалась- только при пропадании связи лечь на обратный курс. При включении об антенну обжечься можно и ЛДС зажигать 😃

Но сим раритетом уже давно не пользуюсь, ибо с низкочастотного диапазона ушел лет 7 назад…

DinAlt

да ладно вам, у меня тоже нет кт903, просто в справочник посмотрел и он подходит =) Все, надоело спорить, когда чего-нибудь сделаю тогда все покажу и расскажу, чтобы не было разговоров что это невозможно. Pav_13 так и знал что к слову “возьмет” кто-нибудь прецепиться поэттому специально в ковычки поставил. Если вы не поняли, объясняю: у многих недорогих осцилографов полоса пропускания 50 МГц. У меня как раз такой дома стоит

Android1

FPV на 20 км
Надо софт телеметрии переписывать. Она на 10 км. Заблудишься. Потеряешься.

mishaXXyears
Android1:

FPV на 20 км
Надо софт телеметрии переписывать. Она на 10 км. Заблудишься. Потеряешься.

да ты не понял, 20 км - это 10 туда и 10 обратно 😃 (ШУТКА, без обид)

помоему RVOSD понимает 64 км без проблем