Далеко и высоко. Тактика и практика
Хех… тоесть большинство присутствующих полет на 26 км из поста #1082 устроил, и картинке никто не придрался, а вот на 30 км заело…
Странно как то…
Значит полета на “БИС” не будет, видео посадки не будет, доказательств тоже никаких не будет, кушайте пацаны то, что вам дали!?
и передатчик уже не 300 милливатт сосем стал.
А почему вы летите туда по ветру, а обратно против? Наоборот кажется логичнее.
Потому, что:
- площадка удобная, хоть немного возвышается над местностью и открыта на север;
- малонаселенный район с низким уровнем помех;
- район уже хорошо облетан.
В другую сторону: - направление закрыто рельефом, придется дополнительно набирать высоту;
- надо лететь за Енисей;
- пролетать рядом с городом;
- за Енисеем более высокий берег и сильней пересечена местность.
(Примерно район Красноярских столбов)
Приветствую земляк! Поздравляю с результатом!
Пригодится проработка полета, местности. Запасные полянки, более-менее доступные для сигнала.
Сергей, полосы на видео (помехи), попробую предположить что там же приводные маяки емельяново и черемшанки не так далеко, да еще та башенка слева от дороги в емельяново, да еще куча всего аэропортного, а вот про местность посмотри в сторону “кузнецовское плато”(его район) - в нашу сторону тоесть железки, там до сосняка гольные поля, справа хребет, по эфиру вообще чистота нету ни какой индустриализации, правда есть лэп от гэс в сторону енисея ближе к развязке новой в районе сосняка. И судя по рельефу вплоть до сосняка видео будет в прямой видимости даже на земле.
Значит полета на “БИС” не будет…
А почему в других случаях никто полета на Бис не требует?
И потом, много Вы видели рекордов на Бис?
…передатчик уже не 300 милливатт сосем стал.
А можно узнать, откуда взялись эти, уже неоднократно повторяемые, 300мВт?
Или сами домыслили и потом приписали автору?
и передатчик уже не 300 милливатт сосем стал.
А где тут по тексту 300 милливатт проскакивало?
>>
Моделька-“урсус” улучшенный. Видео 1,2, 1 Вт. Приемная антенна -волновой канал 13 директоров(самодельный).
Управление-Експерт. Всю дорогу малая мощность, ни одного ФС.
Для полного уточнения-пару раз на обратном пути проскакивали перебои в управлении, по доли секунды.
Вы противоречите написаному самим пилотом.
источник 300mW, а не 1W и между прочим в таблице рекордов прошлой записи - та же ошибка.
???
но не верю я этому, уж очень много противоречий с одних уст.
Моделька-“урсус” улучшенный. Видео 1,2, 1 Вт. Приемная антенна -волновой канал 13 директоров(самодельный).
Управление-Експерт. Всю дорогу малая мощность, ни одного ФС.
Для тех, кто не понял, перевожу:
Видео 1.2ГГц, 1Вт. - постоянно
Система РУ от Експерта работала на малой мощности, переключение на повышенную не потребовалось, т.к. ФС небыло.
но не верю я этому, уж очень много противоречий с одних уст.
Противоречия вызваны невнимательным чтением, срачем и припысванием автору своих домысов/неправильного толкования.
См. пример выше.
Противоречия вызваны невнимательным чтением, срачем и припысванием автору своих домысов/неправильного толкования.
См. пример выше.
Как раз они вызваны внимательным чтением и изучением видео, мужики, покайтесь пока есть возможность, вас простят и может быть поймут, ну не бывает чудес!!!
Да, это не я по ветру лечу, это ветер в спину:)
По другому-опаснее. Против ветра тоже на максимум тяжело лететь, не расчитаешь расход.
Единственный плюс-половины заряда точно хватит вернуться.
Земляк, спасибо!
Местность там я знаю. Действительно удобно.
Но большой минус-гораздо дальше от меня. А это бензин и время:(
Еще полет в даль? Будет, конечно, по желанию, возможности, погоде. 100% пока там-же.
Может кто уже успеет слетать дальше, я только рад буду, веселее.
Почему раньше не прикопались. Довольно просто.
Современное образование и интернет приводит к деградации аналитического мышления(мужского типа) и развитию образного(женского).
Люди приучаются реагировать, возбуждаться на картинки, образы, яркие пятна, круглые цифры. Размышление эмоциями.
(пример- 30 км, ого, видео хорошее-не видел раньше, не может быть, сам не помню откуда, но 300 мВт, нет столика, пятнышко-машинка внизу, какая-то дорога близко).
И деградирует способность внимательно читать и анализировать текст, цифры, схемы, перспективу, вычленять детали из образов.
(пример-столик то на 50 метрах глупо искать, машинки ездят по дороге, это свойство такое у них, 30 км. укладывается в реальные возможности системы)
После этого обижаются, что их считают за клоунов.
Никакие доказательства вам не помогут. Поэтому я просто отвечаю нормальным людям на нормальные вопросы.
На видео содержится достаточно деталей.
Будут стимулы, правила игры-тогда будут и специальные усилия для доказательства.
Да, может кому не ответил или коротко, не в тему, пишите в личку по деталям, а то тут все в куче, теряется смысл.
Попробуем вычленить детали из образов - кто еще добился передачи видео на такое расстояние без единой помехи? Прошу видео.
Или только один человек? И только благодаря яге?
Что не так у остальных владельцев яг?
И еще деталь, почему на 26км есть помехи а на 30 уже нет? Сетап разве не одинаковый?
Хорош тем, что, по крайней мере, видео не отвалится вообще.
300 мВт хватит на десяток-другой километров.
Так что надо не только изучать цифирки, но и думать при этом.Фотка антенны:
только вот не надо про чистоту эфира и прочие сказки рассказывать ( мол Яга помазана лапкой чёрной курицы в полнолуние)))
вот как то - так!
Уважаемый Сергей, какие были доработки в видео тракте после полета на 26 км? В полете на 26 есть помехи (причем появляются уже на 5-6км), а на 30 - нет, однозначно Вы что-то улучшили между этими двумя полетами - поделитесь с коллегами, Вам большое спасибо скажут.
Современное образование и интернет приводит к деградации аналитического мышления(мужского типа) и развитию образного(женского). Люди приучаются реагировать, возбуждаться на картинки, образы, яркие пятна, круглые цифры. Размышление эмоциями.
Как верно подмечено, наблюдаю это постоянно - но сформулировать чтоб так !
Извиняюсь что не в тему…
Уточню, что усиление 13 элементной антенны 14 дБд, т.е. 16 дБи. Именно столько элементов умещается на колене от удочки. Теоретическая дальность связи-80 км, я уже писал.
Это теоретическая дальность при запасе по сигналу в 6 дБ. То есть черно-белая картинка, где с трудом различимы общие контуры.
На 30 км запас должен быть 12-15 дБ. Это уже приличная картинка - с отдельными искажениями, но все равно не такая идеальная как на Вашем видео. Там запас в 26-30 дБ - то есть фактически исходный видеосигнал. И это чудо не дает народу покоя. Сам завидую белой завистью, и хочу понять, как Вам это удалось.
Собственно стабильный видеоканал-это практически единственное мое достижение(небольшое), о чем я тут и хотел поделиться.
Многим хотелось бы такое повторить. Вы внутрености приемника случайно не фоткали?
PS: Верхнюю строчку таблицы исправил. docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnOacOXMTM_5d…
Кстатии, у Вас нет полета вверх на данном носителе? Хотя-бы 1-2 км с постоянным набором высоты? Хотелось бы сравнить тактику горизонтального полета с тактикой набора высоты.
Для полного уточнения-пару раз на обратном пути проскакивали перебои в управлении, по доли секунды
Кстати, уточните пожалуйста где это на видео? И как у Вас был настроен АП на этот случай?
Видео писалось на земле.
Чем, если не секрет? Запись очень хорошего качества.
По антенне, ее изготовление я описал на авиамоделке. Но оно не требуется. Волновой канал-одна из наиболее “просчитанных” в теории и на практике антенн. В сети калькуляторов и схем-полно. Штангенциркуль в руки… Ничем не настраивал, точно соблюдал размеры. Уточню, что усиление 13 элементной антенны 14 дБд, т.е. 16 дБи. Именно столько элементов умещается на колене от удочки. Теоретическая дальность связи-80 км, я уже писал.
Выложите плиз чертеж вашей антенны с размерами, попробую собрать такуюже. На какую точно частоту она расчитанна?
Сегодня какой-то безумный день, ребята.
))) Рад видеть, Александр, без Вас ХЗ куда скатились)))
- Сергей слетал на 30 км и обратно. Это факт и с этим его и нас всех можно поздравить!
Это не факт, это гораздо больше чем факт, так оно и есть на самом деле (С) Мюнхгаузен.
- Впоросы к Сергею: Видео писалось на борту? (Нигде не утверждается, что на земле).
Нет, утверждалось, что на земле, и диспут то шёл не по носителю, не по РУ Димы (уверен, оно пробьёт 30 км, хотя 0,5Ватт то же маловато, но ещё допустимо что бы верить) а по видео линку, где он хвастается антеннами, супер передатчиком, который с его слов удобен тем, что можно запитывать от 5ти до 12ти вольт (кстати, БЕРЦевские себя практически так же ведут, таблицу напряжение/мощность я выкладывал в соответствующей теме), так что как раз тут камень преткновения.
- По калькулятору дальности связи (например 1slon.ru/news.php?readmore=2), получить видео на 30 км с 1 Вт источником и 14 дБи приемной антенной, реально с запасом в 6-12 дБ (зависит от реальной чувствительности приемника).
Реальная чувствительность приёмников -70…-78дБ, нет тут запаса…((
тот калькулятор честно грит - от -5ти до -12 Дб.
Так же не стоит забывать про САФ(В) (ПАВ) фильтр в приёмнике(27мГц по дефолту), как то не писал он, что заменил его на другой, с 14ти мГц полосой…
Что бы Вас, Александр, не вводили в заблуждение, вот пример ЛУЧШЕГО (кстати, народу ан заметку) приёмника видео на сегодняшний день:
www.ebay.com/itm/…/130338518205
при этом они честно пишут, что он не -92 дБ имеет чувствительность, а -80 … И это один из лучших в Европе производителей. Так что сорри, у Китая безродного (стандартного) чувствительность никак не лучше.
но что-б без единой помехи - чудеса!
Вот в эти то чудеса я и не верю.
Из похожих примеров можно вспомнить факты добивания пары диполей на 9 и 15 км (что эквивалентно 35-60 км с ягой) - картинка была приемлимой, но далеко не столь идеальной.
Именно!! Вы, как всегда, в яблочко… Хорошо иметь такой опыт, и такую базу знаний, как у Вас)))
Либо приемник у Сергея имеет аномально высокую чувствительность (-95-100 дБ), либо его Яга имеет КУ > 18 дБи.
См выше)))))
Современное образование и интернет приводит к деградации
деградирует способность внимательно читать и анализировать
После этого обижаются, что их считают за клоунов.
Да нет, за “деградировавшего клоуна” (С)вы - как раз другого считают, вы не находите??? ))))
Это теоретическая дальность при запасе по сигналу в 6 дБ. То есть черно-белая картинка, где с трудом различимы общие контуры.
На 30 км запас должен быть 12-15 дБ. Это уже приличная картинка - с отдельными искажениями, но все равно не такая идеальная как на Вашем видео. Там запас в 26-30 дБ - то есть фактически исходный видеосигнал. И это чудо не дает народу покоя. Сам завидую белой завистью, и хочу понять, как Вам это удалось.
+1000
где он хвастается антеннами, супер передатчиком, который с его слов удобен тем, что можно запитывать от 5ти до 12ти вольт
Так он же пояснил. Если даже питание провалится с 12 до 5-6 В, передатчик будет отдавать 300 мВт и обеспечит 10-15 км линка. Я именно так это понял.
А в полете все было на 1 Вт.
Реальная чувствительность приёмников -70…-78дБ, нет тут запаса…((
Вы проверяли именно этот приемник? Судя по обсуждениям чувствительность LW-шных приемников примерно -85 дБ, а вот Китай дает разброс от -75 до -90 дБ. Я ориентировался на лучший случай. Кстати, теоретический предел чувствительности подобных приемников -105 дБ (8 МГц полосы, при температуре +20 Цельсия и услителе с КШ=0). Так что двигаться еще есть куда…
Андрей, мне кажется здесь важнее понять, как достигнута cтоль идеальная картинка? и как ее можно повторить в массах?
Мысли о поддельном видео не допускаю, так как елси OSD циферки еще можно быстренько слепить на эмуляторе GPS в домашних условиях, а вот картинку полета - нет. Версия с споровождением модели так-же выглядит нелепой. В ральности потери видео были бы еще больше. Да и других сложностей немеряно. 😃
Вы проверяли именно этот приемник?
Есс-но нет, как ?
удя по обсуждениям чувствительность LW-шных приемников примерно -85 дБ,
Ну дык, это ЛавМейт… У него же не он.
а вот Китай дает разброс от -75 до -90 дБ.
Даже если посчитать на калькуляторе в теории -90 (хотя я в это никак не верю) - то что мы видим?
10,9дБ “запаса”
(Результат расчета - запас по энергетике линка радиуправления, который должен составлять не менее 20dB для сохранения устойчивой связи при резких ухудшениях условий прохождения радиоволн.)
На 30 км запас должен быть 12-15 дБ. Это уже приличная картинка - с отдельными искажениями, но все равно не такая идеальная как на Вашем видео.
Нет там запаса в 25…30 дБ… Значит такой линк НЕ ВОЗМОЖЕН. По Вашим же словам и по калькулятору Слона.
Там запас в 26-30 дБ - то есть фактически исходный видеосигнал.
Есс-но нет, как ?
Я имел в виду такой-же комплект. 😃
Ну дык, это ЛавМейт… У него же не он.
Все что я пока видел на 1.2 ГГц построено на спутниковых модулях. Плюс-минус фильтр внутри. LW просто отбраковывает свои модули точнее…
Нет там запаса в 25…30 дБ… Значит такой линк НЕ ВОЗМОЖЕН.
Возможен при чувствительности приемника порядка -100 дБ, почему и спрашиваю Сергея про фотки внутренностей.
Все что я пока видел на 1.2 ГГц построено на спутниковых модулях.
Есс-но, я об этом писал выше… Лечится заменой фильтра, что на 2…3дБ (в полтора-два раза) увеличивает чувствительность(за счёт лучшей избирательности - меньше помех в тракт попадает), только фильтры эти найти проблематично…
LW просто отбраковывает свои модули точнее…
Насколько я знаю (надо будет свой покопать) - там вроде изначально 14 мГц стоят, им эта замена не нужна (в какой то статье читал)
Я имел в виду такой-же комплект.
Нет, не было такого))) И как то не горю желанием 100 енотов на него потратить, лучше себе тот приёмник возьму, он “в теории”(по даташиту) -92 может дать)))
Возможен при чувствительности приемника порядка -100 дБ, почему и спрашиваю Сергея про фотки внутренностей.
Гениально!!! Особенно на фильтр посмотрим - и всё СРАЗУ на свои места станет! Браво, как я до этого не додумался(((( Только надо будет верхний экран с модуля снять - но эт без проблемы, он там просто одет - не припаян даже.