Далеко и высоко. Тактика и практика
Но как только речь идет о передаче точка-точка, так сразу мы упираемся в то, что передавать аналоговый сигнал на порядок дешевле.
Крайне спорно , точнее для многих применений - не верно.
Переход на цифру - как раз и происходит по той причине - что это дешевле.
Мало того - и в цифре переходят на все более совершенные методы модуляции - по причине того - что это дешевле .
Хотя качество - часто от этих переходов - страдает.
Переход на цифру - как раз и происходит по той причине - что это дешевле.
Дешевле в цифре не по причине метода, а по причине стоимости производства и массовости. Но это не для нашего случая.
Я использовал слово “дешевле” в том смысле что качество картинки при передаче точка-точка у меня будет выше в аналоговом виде всегда, при прочих равных.
Я использовал слово “дешевле” в том смысле что качество картинки при передаче точка-точка у меня будет выше в аналоговом виде всегда, при прочих равных.
Опять же - спорно , точнее не верно.
На аналоговый сигнал вы используете полосу 27 ну или 18 мгц. И это для видео в стандарте ПАЛ.
В цифре же в этой полосе Вы можете передать 2-3 канала в стандарте HD .
А передав только один канал HD , не применяя серьезной компрессии - качество будет однозначно выше.
Передать аналоговое видео можно с меньшими энергозатратами. В теории это так.
Но на практике у нас есть конечное число чипсетов и передатчиков с их конкретными хар-ми, частотами, модуляциями и т.п. и доступностью. Поэтому в частных случаях цифра может оказаться предпочтительнее.
Вы же не станете утверждать, что ЛЮБОЕ аналоговое решение всегда превосходит любое цифровое…
На аналоговый сигнал вы используете полосу 27 ну или 18 мгц
6.5 МГц полоса видеосигнала.
Но еще надо учитывать допустимый сигнал/шум. При прочих равных, т.е. качество картинки, сигнал/шум и полоса, аналог выйграет цифру. Как минимум будет не хуже. 😃
Вы же не станете утверждать, что ЛЮБОЕ аналоговое решение всегда превосходит любое цифровое…
Если брать чисто теорию, то все равно что у нас, цифра или аналог. Важны только сигнал/шум и количество информации. 😃
Но если в жизни, то точка-точка лучше аналог. Если сеть, то цифра.
В нашем случае с передачей видео - лучше аналог.
6.5 МГц полоса видеосигнала. Но еще надо учитывать допустимый сигнал/шум. При прочих равных, т.е. качество картинки, сигнал/шум и полоса, аналог выйграет цифру. Как минимум будет не хуже.
Я все учитываю.
И человеки , которые проектировали спутниковое , аналоговое или радиорелейки - учитывали.
И пользуя те же передатчики вместо одного аналогового канала вначале начали передавать до 5 цифровых , затем с улучшением методов компрессии до 10 , затем изменив метод модуляции - и до 20-ти каналов обычного качества ( правда - стоит честно сказать - компрессией лишнего увлеклись ) или 3 каналов HD.
Повторюсь -Передатчики те- же, антенны - те-же ,полоса - та-же т.е сигнал шум - другим не может быть.
В нашем случае с передачей видео - лучше аналог.
При этой же энергетике при цифре можно или передать картинку с большим разрешением или с тем же разрешением - но дальше .
Дальше - по причине того что полосу нужно в несколько раз уже.
Я все учитываю.
Не вижу смысла спорить с Шеноном. 😃
То о чем Вы пишите относится к компрессии и передаче нескольких каналов.
Не вижу смысла спорить с Шеноном. То о чем Вы пишите относится к компрессии и передаче нескольких каналов
Ну так по видео обычно не белый шум гонят, а реальная картинка неплохо сжимается существующими методами. Иначе мы бы до сих пор видео на кассеты писали. 😃
ИМХО будущее однозначно за цифрой.
А сегоднящня проблеммы цифрового видео для FPV, помимо только появляющегося оборудования (тяжелого и прожорливого), это прежде всего задержка при сжатии. Лаг в 0.5 сек уже ощутим при управлении, а при задержках 1-2 сек - это уже не управление, а наблюдение. 😃
То о чем Вы пишите относится к компрессии и передаче нескольких каналов.
Вы невнимательно читаете.
А передав только один канал HD , не применяя серьезной компрессии - качество будет однозначно выше.
При этой же энергетике при цифре можно или передать картинку с большим разрешением или с тем же разрешением - но дальше . Дальше - по причине того что полосу нужно в несколько раз уже.
А то что присутствует компрессия - с этим никто и не спорит , как и с тем - что не применяя вообще компрессии - от цифры нельзя получить выигрыша.
Но реалии таковы : компрессия из за особенностей видео и особенностей восприятия видео мозгом применяется и будет применятся.
Друзья, не забывайте также других сторон медали цифровой передачи:
Плюсы:
Передатчик (выходной транзистор) работает в ключевом режиме - т.е. “открыт” или “закрыт” - тем самым повышая КПД и резко снижая например температуру передатчика (вспомните ВайФай точки с мощностью 28дб - они почти холодные, и вспомните наши передатчики мощностью 0,8 Ватт - раскаляются тут же).
Минусы:
Цифровой приёмник имеет “пороговую” чувствительность - т.е. пока напряжение не превысит уровня "1"цы - он её не увидит, и соответственно сигнала (никакого) на выходе не будет, в отличии от аналога, где мы среди помех можем разобрать, куда летим.
По сжатию всё ещё грустнее - тот же МПЕГ кодирует изменения, периодически вставляя “ключевой” кадр с полной инфой. Если у нас будут сбои в приёме, и мы за Х промежуток времени не получим ключевых - то мы кроме кубиков ничего не увидим (думаю, знакомая всем картина при проигрывании плохих дисков/ битых файлов).
А в аналоге мы увидим любое секундное улучшение сигнала!!!
Ну и конечно задержка при сжатии/распаковке - это вообще грустно (( Через мой “ПИАНО” рекордер она достигает ОДНОЙ секунды - причём обнаружил абсолютно случайно - отлаживая Иглов в камеру попала моя нога 😃 😃 так вот, движение после рекордера на секунду отставало от реального! Даже потом жене показывал - ногой хлопаешь, звук есть, потом и изображение меняется )))))
Передатчик (выходной транзистор) работает в ключевом режиме - т.е. “открыт” или “закрыт”
Андрей, Вы не правы. Ключевой режим еще допустим при передаче цифры по кабелю, но по эфиру используются все те-же методы модуляции несущей, что и в аналоговом видео, а то и более изощренные.
тот же МПЕГ кодирует изменения, периодически вставляя “ключевой” кадр с полной инфой. Если у нас будут сбои в приёме, и мы за Х промежуток времени не получим ключевых - то мы кроме кубиков ничего не увидим (думаю, знакомая всем картина при проигрывании плохих дисков/ битых файлов).
Можно гнать ключевые кадры чаще. Это вопрос баланса между сжатием и качеством. 😃
при сжатии/распаковке - это вообще грустно (( Через мой “ПИАНО” рекордер она достигает ОДНОЙ секунды
У рекордеров не стоит задачи сжатия/расжатия с минимальной задержкой. Там и 5 сек лага нестрашно.
А в устройствах передачи - эту задержку моожно минимизировать при достаточно большом запасе в производительности проца (и частично за счет потерь в степени сжатия). Просто пока такие мощные процы еще дороговаты и пржорливы, по сравнению с чисто аналоговыми решениями.
Андрей, Вы не правы. Ключевой режим еще допустим при передаче цифры по кабелю, но по эфиру используются все те-же методы модуляции несущей, что и в аналоговом видео, а то и более изощренны.
Именно.
К амплитудным и фазовым искажениям еще более высокие требования.
вспомните ВайФай точки с мощностью 28дб - они почти холодные,
Скважность работы на передачу очень низкая .
и вспомните наши передатчики мощностью 0,8 Ватт - раскаляются тут же
Кстати - вот в этом передатчике - как раз выходной транзистор и работает с отсечкой - почти в ключевом режиме.
Для ФМ - линейности не нужно.
Коллеги, посмотрите вокруг.
Как только речь идет о передаче точка-точка (это обычные радиостанции), то мы сразу видим только аналог.
Как только речь идет о сетях или о множественном доступе, так мы сразу наблюдаем цифру.
Я никакой тайны тут не раскрыл. 😃
Кто не верит, давайте посмотрим с другой стороны.
Предельная допустимая мощность цифры - 100 милливат. Поэтому мы не рассматриваем передачу точка-точка, а будем использовать 3G.
Вот я могу прямо сейчас по GPRS передавать видео. 3G это то-же не проблема. Я могу это сделать.
Но вот тут становится вопрос:
- Где взять камеру и как с нее передавать видео? Если сейчас можно взять аналоговую камеру за 30 евро, и на борту поставить писалку в HD, то мне придется брать где-то кмеру с HDMI, а потом еще перекодировать это HDMI и запихивать его в 3G.
Гемороя будет просто море. Поверьте.
Единственный вариант остается это использовать USB веб камеры.
Но стоит из-за этого городить такой огород?
Вот я сделал управление через GSM (можете посмотреть вот тут: rcopen.com/forum/f8/topic216494/285 )
По нему я могу управлять пепелацем и передавать телеметрию на землю. На основе этой телеметрии я могу наложить показание приборов на получаемое видео. И при пропадание видео, приборы я буду прекрасно видеть.
Так зачем мне теперь городить цифровой канал для видео, когда его качество меня не волнует?
По моему мне это не надо.
Вот я сделал управление через GSM (можете посмотреть вот тут: Делаю OSD, автопилот и инерциалку… )
Насколько я понимаю, передача в режиме CSD?
Насколько я понимаю, передача в режиме CSD?
Да. 😃
По нему я могу управлять пепелацем и передавать телеметрию на землю. На основе этой телеметрии я могу наложить показание приборов на получаемое видео. И при пропадание видео, приборы я буду прекрасно видеть. Так зачем мне теперь городить цифровой канал для видео, когда его качество меня не волнует? По моему мне это не надо.
Вы путаете вопросы пилотирования модели вообще и передачи видео. Мы же обсуждаем сравнительное качество видео, а не его необходимость.
С тамким же успехом можно прийти к полностью автономному полету модели и торжественно спросить: а нафига нам вообще управление? 😃
Вы путаете вопрос пилотирования модели и передачи видео. Мы обсуждаем сравнительное качество видео, а не его необходимость.
Я обсуждаю это-же самое. Просто без телеметрии на земле пропадание картинки критично, а с телеметрии вообще по барабану. Вот и вся разница.
Коллеги, посмотрите вокруг. Как только речь идет о передаче точка-точка (это обычные радиостанции), то мы сразу видим только аналог. Как только речь идет о сетях или о множественном доступе, так мы сразу наблюдаем цифру.
Посмотрели .
И видим - домашние телефонные трубки были были аналоговые - стали цифровыми.
Радиоуправление - было аналоговое - стало - цифровое. Никаких сетей , никакого множественного доступа.
Любительское ТВ ( ATV ) пользовалось как и мы ФМ , сейчас переходит в цифру.
Просто без телеметрии на земле пропадание картинки критично, а с телеметрии вообще по барабану.
Смотря зачем Вы летите? Представьте себе например задачу видеосъемки удаленного объекта. Когда заранее нельзя выбрать ракурс… Или полет в строю. 😃
Смотря зачем Вы летите? Представьте себе например задачу видеосъемки удаленного объекта. Когда заранее нельзя выбрать ракурс… Или полет в строю.
Речь не об отсутствии картинки вообще, а о временном пропадании на пару-тройку секунд. Это относится к качеству и чувствительности системы (именно системы) к шуму (который то-же разный бывает). 😃
а о временном пропадании на пару-тройку секунд.
Так и я о том-же. Вот Вы получили в CSD время отклика по РУ 0.5-0.6 сек. Добавьте еще обратную передачу. Получите лаг в управлении 1-1.2 сек.
Достаточно большое количество FPV-шников скажет Вам, что такой лаг для них неприемлим. Хотя, например, для полета чисто на дальность, этого достаточно.
PS: Вы же пока не летали реально, а только потестили задержку при поездках на машине. Хочу услышать здесь Ваши впечатления после полета. Удачи!