вопрос летающим по экрану телевизора/монитора
Это как так, время отклика самой модели покрывает задержку картинки многократно? 0_о
Это я к тому что если вам вдруг приспичит “махать” элеронами с частотой 10 раз в секунду, то модель на такое никак особо не отреагирует, просто не успеет. Поэтому 100мс не критично. Другое дело в компьютерных играх, там да, стрелять еще нужно и попадать ухитряться.
Может для вас 4.5тр не большая сумма, но для меня она существенна
Я не говорю что сумма не существенная, я про то что в дело такой телек пустить не жалко, а свои функции (телека) он по прежнему выполняет, даже обрел мобильность, можно на природе летать FPV или смотреть TV, кому что нравится, причем одно другому не мешает.
Это я к тому что если вам вдруг приспичит “махать” элеронами с частотой 10 раз в секунду, то модель на такое никак особо не отреагирует, просто не успеет. Поэтому 100мс не критично. Другое дело в компьютерных играх, там да, стрелять еще нужно и попадать ухитряться.
Ну…, на высоте можна модель разбалтывать, это, да - не критично. А вот при посадке, чтоб не зацепить крылом, необходима более быстродейственная обратная связь. Или Вы садите в визуальном режиме?
Конечно по камере сажу! Особого дискомфорта нет.
Это я к тому что если вам вдруг приспичит “махать” элеронами с частотой 10 раз в секунду, то модель на такое никак особо не отреагирует, просто не успеет. Поэтому 100мс не критично
угу - это нам рассказывает человек который летает на быстром джете с камерой с углом градусов в 40 😃
сказываются задержки - сказываются
но вот насколько критично - это совсем другой вопрос: я сейчас подготовил новый мелколет у него стоит камера блекбокс с ав-аутом
есть небольшая задержка на ав-ауте (практически все камкордеры имеют оную) вот и посмотрим на натур испытаниях как оно
тк по идее - даже при минимальной задержке это будет выражатся в нескольких метрах пролета реального от картинки
а с другой стороны - всетаки наши полеты по сути есть корреляция каких то действий, с учетом задержки в реакции самой модели за счет общей инертности системы и конечной скорости работы отдельных элементов (теже сервы), те до какого то момента задержка в выводе картинки будет крайне не сущщественно сказываться на качество управления.
Вот график задержек, полученный в ходе экспериментов (сооружал приборчик с фотоэлементом и свтодиодом). Синим - камера CCD +ЭЛТ телевизор, оранжевый - CCD камера + ЖКИ телевизор Иногда я брал в связку камеру CMOS, там изображено, ну и плюс ко всему задержка в канале видеопередачи (1,2 ГГц стандартный передатчик и приемник)
На графике две линии - граница осознования задержки, и порог плавности = 58мс, после которого 98% людей ощущают задержку во времени
И это, только, данные канала передачи в одну сторону…
откуда взяты пороги? (осознавания и плавности)
непонятна физика задержки на видеоканале, точнее понятна физика задержки распространения сигнала в среде… но не до такой же степени !)
Граница осознавания задержки из литературы о зрительном анализаторе, порог плавности - из литературы о киносъемочных аппаратов (считается, что мин частота кадров при котором движение на экране еще кажется плавными, составляет 16-18 кадр/сек ~ 58мс)
Насчет распространения в среде и физики. Замер производился комплексно, тоесть в задержку ТХ входит собственная задержка видеопередатчика (его электроники) + распространение радиоволн в среде + собственная задержка видеоприемника. Какое процентое соотношение на каждый элемент- хз, но думаю, что на долю распространения в среде - пренебрежительно минимальный.
Я так понял, надо покупать инвертор и летать по старому ЭЛТ телевизору =)
Насчет распространения в среде и физики
а как учитывалась погрешность измерения самим комплексом для измерения ?
😃
скажем так: в компутерах - в тестировании надо учитывать влияние средств мониторинга на тестируемый параметр 😃
а как учитывалась погрешность измерения самим комплексом для измерения ?
😃
скажем так: в компутерах - в тестировании надо учитывать влияние средств мониторинга на тестируемый параметр 😃
Там на графике есть первая колонка, которой не видно из-за маленьких размеров, называется чистый 32мкс. Это и есть задержка в инструменте, как видим по сравнению с измеряемыми величинами - несущественна. Проводил по 40 измерений каждой конфигурации, потом высчитывал среднее арифметическое.
Я так понял, надо покупать инвертор и летать по старому ЭЛТ телевизору =)
Сам разрываюсь меж ЭЛТ и ЖКИ…
Народ, чей-то вы мне голову закружили с этими задержками, влияниями средств мониторинга и границами осознования задержки;)…
в общем, решил провести эксперимент. К нормальному рабочему компу подключен нормаьный рабочий монитор Samsung LS24A350, через стандартный VGA шнурок.
К этому же компу через конвертер-преобразователь HDMI-RCA подключаю ЖК телевизор HYUNDAI H-LED19V8. От RCA-выхода этого телевизора через конвертер RCA-VGA
подключаю еще один монитор - Samsung SincMaster710. Таким образом - единовременно к одному компу у меня подключено ТРИ монитора. Задержка картинки на всех трех - прямо таки бьет по глазам, хотя в микросекундах померить не сумел, разума не хватило…😦 Проще, наверное, простым секундомером померять было.
Запускаю симулятор RealFlight6 - выбираю модель, вид из кокпита - и летаю по третьему монитору, гда задержка, соответственно - самая длинная. И… ничего… Летаю и летаю, и никакого дискомфорта не испытываю… По очереди - мультиковские Пармастер, потом Изик, потом Фанджет… Пофиг, что по первому монитору - что по третьему.
И чего? Значит ли это - что я как-то схему неверно собрал, и в реале мне эта задержка на самом деле помешает? Или на самом деле - ей можно пренебречь?
Или я такой уникальный 😉- и мне пох задержка - когда другим она мучительно мешает? Просветите несмышленного, плиз…
PS видео прилагаю - за какчество не пинайте…
Задержка только ПРИ ЗАПИСИ на HDD возникает. Я проверял - без записи задержка неощутима, при записи иногда возникает.
К нормальному рабочему компу подключен нормаьный рабочий монитор Samsung LS24A350, через стандартный VGA шнурок.
К этому же компу через конвертер-преобразователь HDMI-RCA подключаю ЖК телевизор HYUNDAI H-LED19V8. От RCA-выхода этого телевизора через конвертер RCA-VGA
подключаю еще один монитор - Samsung SincMaster710. Таким образом - единовременно к одному компу у меня подключено ТРИ монитора.
Дык у Вас все три ЖКИ монитора, а тут речь идет монитор с электро-лучевой трубкой (“гроб”) vs жки монитор. Попробуйте вместо одного из них подключить электро-лучевой или монитор или телевизор, напомню, отличительная особенность - габаритный корпус за экраном)…
Задержка только ПРИ ЗАПИСИ на HDD возникает. Я проверял - без записи задержка неощутима, при записи иногда возникает.
А какова Ваша конфигурация?
Дык у Вас все три ЖКИ монитора, а тут речь идет монитор с электро-лучевой трубкой (“гроб”) vs жки монитор. Попробуйте вместо одного из них подключить электро-лучевой или монитор или телевизор, напомню, отличительная особенность - габаритный корпус за экраном)…
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ФПВ??? Попробуйте снимать тогда уж на КИНОкамеру с модели, быстренько проявить, зарядить в проектор - и попилотировать… Задержка будет еще на пару мкс поболее…
А ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ФПВ??? Попробуйте снимать тогда уж на КИНОкамеру с модели, быстренько проявить, зарядить в проектор - и попилотировать… Задержка будет еще на пару мкс поболее…
Как причем?) Чем меньше задержка в видеотракте, тем комфортней пилотировать, мой график показывает, что системы с ЭЛТ мониторами в три раза быстрее!)
Но ЭЛТ вреднее для зрения…
Я верю Вашему графику. Уважаю Ваш труд… Но вопрос был про другое - неужели одному мне эта задержка НЕ мешает? Или реальная задержка в реальном полете будет сильно отличаться от симулятора?
А какова Ваша конфигурация?
Приемник с bevrc на 1.3ггц, EasyCap USB, ноут Lenovo Thingpad (3i - проц, 3Gb - RAM). Запись с помощью VirtualDub 1.9 .
Diego, дык Вы же ее не заметили, потому что сравнивали на трех, грубо говоря, одинаковых мониторах, тоесть, произведеных по схожей технологии. Вот попробуйте сделать включение такое: с компа через в
VGA-RCA переходник подключить жк телевизор и паралельно элт телевизор - тогда заметите)
Приемник с bevrc на 1.3ггц, EasyCap USB, ноут Lenovo Thingpad (3i - проц, 3Gb - RAM). Запись с помощью VirtualDub 1.9 .
Я пока жду изикап, когда придет. - померяю своим приборчиком. Хотя, я уже преполагаю, что юсб будет много сжирать на скорости предачи потока, ну посмотрим…
Или реальная задержка в реальном полете будет сильно отличаться от симулятора?
Если в симулятор не введена, искусственно, задержка в управлении, то вполне реально, будет отличаться…
Либо я плохо объясняю, либо что-то еще… Попробую еще раз.
То, что задержка СУЩЕСТВУЕТ - и ощутимо заметная глазом, даже без применения приборчика с фотоэлементом и свтодиодом - это и так видно. Вы видео-то мое смотрели?
Я повторюсь - пилотировал по третьему монитору - самому дальнему - где задержка самая большая. И ничего, никаких неудобств мне это не доставило! Безусловно верю, что при использовании ЭЛТ-монитора этой задержки, можно сказать - вообще не было бы, но какая мне до этого дело, если и с задержкой хуже не стало? Стоит ли в таком случае городить огород и покупать Урал с кунгом для размещения в нем ЭЛТ монитора - или можно обойтись велосипедом и ЖК-монитором?
Если в симулятор не введена, искусственно, задержка в управлении, то вполне реально, будет отличаться…
Обоснуйте? Почему? Пульт-то у меня к симу подключен к компу, т.е. движение от стиков передается на сим безо всяких задержек. А картинка с этого компа - с большой задержкой. Что, через радиоканал еще больше задержка?
Я думаю, так, что в этом отношени симулятор мало, что даст, так как не понятно все ли он симулирует или нет. Я пробывал разные симуляторы - от них ощущение, как от простой компьютерной игры, например ИЛ-2, где точно не заданы задержки в канале управления, так как по мотивам игры - герой находится в кабине и не использует видеотракт.
НО все оборачивается, по-другому, на самом поле, когда отклоняешь стик, а моделька летит по прежней траектории, и, только, через определенный момент времени сама отварачивает. Такое себе ощущение, желейности, что ли (да, это не критично, но все же)…
Вы, можете летать как Вам удобно, я же здесь выражаю свое мнение)…
Что, через радиоканал еще больше задержка?
Представте себе) В миллисекундном мире, это небо и земля…
Сигнал от стика проходит кодер, вч часть, эфир(можна не считать) приемную часть, декодер, потом серва. Потом динамические характеристики модельки, а затем обратно - камера, видео передатчик, приемник, монитор - вон сколько элементов, и каждый из них вносит задержку.
Я не обсуждаю симулятор - и тем более - не собираюсь обсуждать ИЛ-2. Я говорю только про то, что сознательно ввел в симулятор временную задержку отображения видео - уж не знаю, на сколько там микросекунд.
Также могу сообщить Вам, что отлетал прошедший сезон по монитору (ЖК !!!) в чемодане, в котором тоже присутствовала задержка ( опять же, специально разработанными приборами не замерял), - вроде как цел остался. Если потери и были - то никак не по вине монитора - зуб даю!😁
Я и так летаю, как мне удобно - а Вашим мнением заинтересовался, так как подумал - а вдруг я че неправильно делаю??? И отсутствие крашей - только счастливое стечение обстоятельств??? Не могли бы Вы предотавить статистику Ваших полетов - сколько процентов полетов по ЖК-монитору окончилось крашем - против полетов по ЭЛТ-монитору?
Сигнал от стика проходит кодер, вч часть, эфир(можна не считать) приемную часть, декодер, потом серва. Потом динамические характеристики модельки, а затем обратно - камера, видео передатчик, приемник, монитор - вон сколько элементов, и каждый из них вносит задержку.
Угу, еще забыли приплести скорость распространения радиоволны, а также звука и света… По Вашей логике - а нахрена тогда быстрый ЭЛТ - если модель все-равно только минут через 15 среагирует на стик?
Это как так, время отклика самой модели покрывает задержку картинки многократно? 0_о