Экранировка, разводка AV на борту
Вопросы по экранировке AV-кабелей регулярно появляются в самых разных темах (если и была спец. тема, то возможно давненько, сильно не ругайте, не попадалась).
Решил создать ветку, дабы предметно по обсуждать, ну маленько можно поругаться (как обычно), может прийти к взвешенному решению что экранировать и как делать разводку для минимизации возможных помех/наводок на линию.
Интересуют и теоретические предположения и их повторяемый практический результат.
Начать предлагаю с простого. Давайте разберемся, а что собственно за помехи у нас оказываются на борту, и как они проявляются на картинке?
ЗЫ Сам прошел и полный отказ от экранировки, и довольно тщательную экранировку и пока вернулся к предположению, что при грамотной разводке земли, экранировка вроде бы как совсем и не нужна.
Моя практика:
Экранирован (завернут в фольку 😃 ) только кабель от ЖПС датчика к телеметрии. Все остальное - без каких-либо экранов. Видеопередатчик, камера, микрофон и телеметрия питается от своего акка. Двигло, борт, приемышь - от ходового. Наводок вообще нету (тьфу-тьфу-тьфу). Силовые провода, от регуля к мотору, от акка к регулю - расположил как можно дальше от всех остальных проводов, так, чтоб на них ничего не лежало. Регуль тоже далеко (15 см) от видео расположен.
Воот… 😃
вопрос по нч видео, у камеры кодак земля и экран переверуты относительно стандартного кабеля от камкордеров ( родного кабеля у меня нет)… Чем черевато такое подключение камеры к видеопередатчику?
У меня нифига не экранировано, все питается от одного акка и никаких помех на видео нет. А вот на жпс видеопередатчик сильно влияет - надо дождаться приема спутников а потом включать видеопередатчик. Ни экранировка ни разос на максимальное расстояние ни замена кабелей с экранами внутри не помогали. Отказался от экранов. И от ферритовых колец.
Чувствую мнений будет столько сколько компоновок ЛА. Думаю правильнее будет нарисовать схематично соединение основных узлов системы и обсуждать способы подсоединения экранов, внося правки в рисунок.
Что-то вроде вот такой картинки взять за основу:
Насчет экрана AV. Подсоединяю стандартный кабель из комплекта камеры - изображение хорошее, кабель экранированный. Спаял кабель сам, в 10 раз короче, без экранов - изображение однозначно хуже, с помехами, пропустил его через ферритовое кольцо - тоже не помогает.
по нч видео, у камеры кодак земля и экран переверуты относительно стандартного кабеля от камкордеров ( родного кабеля у меня нет)…
Если и в ТВ-передатчике перевернуть, то может все и будет нормально. Конечно никакой экранировки не будет, экран просто будет выступать в роли сигнального провода. Конечно кривое решение… так попробовать…
Спаял кабель сам, в 10 раз короче, без экранов - изображение однозначно хуже, с помехами
Через OSD? Каким проводам, как соединили? Как выглядили помехи (может фотка…)? Это точно наводки? Источник не выясняли?
Нет, без OSD. Изображение сравнивалось с эталонным комплектным кабелем. Вот более подробно.
Первый вариант кабеля камера-передатчик (разъем для сервы идет на питание) сверху. Все довольно просто. Изображение есть, но немного “шумное” по сравнению с эталонным кабелем.
Второй вариант кабеля спаял час назад. Если я правильно понял рекомендации scooter-practic, то видеокабель взял не тоненький, а с экраном (разрезал обычный видеокабель). Со стороны передатчика экран припаял к земле, со стороны камеры ни к чему. Провода +/- сплел, экранировать не стал. Звук тоже оставил как есть.
Изображение стало ЗАМЕТНО лучше, не отличается от эталонного кабеля.
ЗЫ. У меня камера с микрофоном если чо, разъемчики покупал тут кому интересно, у того же селлера есть и 3х контактные (сейчас китайское бухалово, в магазине пока пусто)
спасибо , продавец мне тоже понравился…
Интересно что многие дешёвые видеокабели без экрана делаются. Идёт центральный провод в изоляции потом рядом с ним прокладывают несколько "волосков " “экрана” и всё.
Собственно именно такой дешевый кабель я и использовал, за неимением других. Сейчас заказал себе несколько обрезков RG178 с SMA разъемами заодно (1,8мм диаметр), думаю потом заменю а них. Еще нашел инфу и мини-коаксильных кабелях 1.32 и 1.13мм, интересно можно ли их на митьке прикупить.
Да, я так и не понял как можно “запихнуть в экран” + и землю.
В чип и дипе и аналогичных магазинах , покупал тонкий микрофонный кабель. Две жилы плюс хороший экран. Диам ок 3-4мм.
Не двойной . а именно цилиндрический .
Блин. Ну голову включите. Снимаем экран ( Нормальный а не из фольги) с кабеля и в него просовываем два провода.
Кирилл, уж простите, но не верю что кусочек на верхнем рисунки может давать шумы… Т.е. Вам то я верю, но народ хочет разобраться… 😃
Предложу такие объяснения этому для меня феномену:
- Кусочек экранированного кабеля обладает большой емкостью и подрезает АЧХ сверху. Поэтому сглаживаются шумы идущие от камеры, изображение субъективно становится лучше. Тут только следует понимать, что в месте с шумами мы режем вертикальное разрешение…
- Если использован тот самый кабелек, в котором по несколько волосков в центральной жиле и “оплетке” (которой по сути нет), то в нем только часть тонюсеньких медных проводков, а остальные какие-то сталистые. Такой кабель обладает весьма высоким омическим погонным сопротивлением. Вполне возможно что он просто подсаживает уровень сигнала и это опять субъективно улучшает картинку.
Третий вариант пока не буду озвучивать и очень прошу отключить полностью от всего экран (лучше по “горячему”). Если заметите разницу в картинках, сделайте пожалуйта их снимки и не подписывая выложите здесь. А мы попробуем угадать… 😃
Отключать экран не стал, уже надоело перепаивать эти мелкие разъемы, вот для сравнения картинка кабеля 1 и 2
ЗЫ. Ради справедливости отмечу, что при ярком свете, кода картинка становится цветной эта разница уже не так заметна.
попробуй звуковой провод передатчика кинуть на землю
Дадада, меня тоже мучили похожие вертикальные полоски, даже при записи синхронизация цвета срывалась, и проблема оказалась именно в звуковом тракте передатчика, шел какой то возбуд
Как обстоят дела на сегодняшний день - мнение укрепилось о том, что экранировка необходима?
Вообще то всё шло своим чередом, разместил на модели комплект(акб для видео+камера+передатчик), всё ок. включил мотор на полную мощность и по экрану поползли горизонтальные полосы начиная с половины газа.
Есть идея выполнить питание передатчика и передачу видеосигнала от камеры на видеопередатчик экранированым проводом от usb кабеля(от принтера). Я так понимаю по питанию помех быть не должно, тк. питание раздельное, а вот из за длины проводов скорее всего может быть - длина провода питания и видеосигнала равна 65 см. Провод запитать думаю так: экран “минус”, пара проводов “+12 В”, пара проводов “видеосигнал” - так пойдёт?
Два раза НЕТ.
поползли горизонтальные полосы начиная с половины газа.
А теперь сделайте ещё один кскремент: отлепите от модели видеопередатчик, положите его на мягенький поролон- и проделайте кскремент №1 сначала 😃
Не пропали полосы?
Как обстоят дела на сегодняшний день - мнение укрепилось о том, что экранировка необходима?
Так понял, что все остались при своем мнении… Мне экранировка не помогала ни разу. Да и в теории особо не должна помочь для таких коротких линий и низкоомных нагрузок. Что за помехи у Кирилла и почему они зависят от наличия экрана объяснить не могу… Возможно действительно наводка со звукового провода, на нем похоже у всех шпарит звуковая поднесущая с передатчика с неслабым уровнем… У меня не так просто ее задавить получилось, только LC-цепочкой в передатчике. Но она ни на что не влияла, так из любви к искусству давил…
Общее правило разводки- исключить протекание силового тока по сигнальной земле в нашем случае практически не выполнимо, поэтому каждый ищет компромиссы своим путем, со своим бубном.
включил мотор на полную мощность и по экрану поползли горизонтальные полосы начиная с половины газа.
Я правильно понял, у вас полностью развязаны по питанию видеосистема со всем остальным, земли вообще не соединяются? Есть вариант, что помехи от вибрации… (О… уже Александр опередил… 😃)
----------------
Позволю себе офф…
Поигрался с сервами на aa51880, в попытке устранить их чуствительность к наводкам от TV-TX… Увы, результат отрицательный… Там даже реф. напруга поднимается при приближения передатчика, видимо из-за прямого детектирования. Ну и всякие встроенные одновибраторы, триггеры тем более неизбежно сбиваются…
Люди подскажите какие сервы нечувствительны к наводкам от TV-TX? Где-то, там, сям, появлялись сообщения, что такие варианты найдены, но найти довольно сложно… Может отдельную тему создать по обмену практического опыта на эту тему?
Во, по-поводу вибрации по корпусу + передатчик - это точно!
У самого была подобная проблемка - от ~35% до 90% газа - появлялись горизонтальные полосы. Вылечилось более жестким креплением камеры к фюзеляжу + точная балансировка винта. Все, после этих процедур “тема полос” больше меня не беспокоила 😃
У меня хвостовая балка карбоновая, может это влияет?-когда касаюсь рукой корпус пипетки и балки,то полосы практически пропадают. Если снять винт и газовать без нагрузки, то полосы чуть слабее, но всё же есть.
Камера установлена на 81 серве с резиновыми, думаю их стоит убрать…, ещё я так понимаю если передатчик завернуть в поролон, то ему будет недостаточно охлаждения, как быть?
ЗЫ. Картинку смотрю на 32" 100 Гц телевизоре.
У меня хвостовая балка карбоновая, [/ATTACH]
Да хоть она-из чистой бирюсы 😃
Не занимайтесь танцами с бубном: суть появления полос на изображении в том, что в передатчике есть кварц (на 4 Мгц). Это- пьезоэлемент по своей сути.
При вибрации- он начинает подзванивать (на каких то моделях кварцев это есть, на каких то-нет , зависит от его конструкции)
Это вызывает небольшие изменения его частоты (несколько герц).
Но, кроме того, эти небольшие изменения- умножаются синтезатором частоты на 512 (в случае, если передатчик работает в диапазоне 2,4) или- на 256 (в диапазоне 1,2)
То есть в итоге- получаем паразитную частотную модуляцию видеосигнала, видимую как полосы.
Иногда избавиться помогает изоляция передатчика от корпуса самолёта мягким подвесом, иногда (в случае с ДВС) -приходилось на него фетр наклеивать 😦
Интересное мнение ! Я имел первый опыт общения с горизонтальными полосками при подключении телеметрии Смолтим, до этого пользовал Блэксторк и Вовину, собственно где реализованы фильтры по питанию. Помеха, которая была здесь описана (которая усиливается при увеличении диаметра винта). Помехи явно коррелируют с силой тока. Фильтр, ДС-ДС конвертер, отдельный акк полностью в моем случае решили проблему.
Относительно экранирования - я экранирую провода (видео) если они больше 50 см, а так однозначно нет.