Пилотажная группа по FPV - практика полетов, программы, построения, планирование, подготовка.

ksv2014
samsung:

Это все оригинальные продукты DJI, практически уверен в том, что GS полностью совместим с LB.

2.4 ГГц GS даталинк 100% не совместим с LB. Эта комбинация порождает непредсказуемые глюки. Совместим только 900 МГц даталинк.

Pes-nasos
ksv2014:

2.4 ГГц GS даталинк 100% не совместим с LB. Эта комбинация порождает непредсказуемые глюки. Совместим только 900 МГц даталинк.

Это из-за пересечения частот такой вывод? или там что-то в протоколах?
Прочто не могу в голове собрать примерный сетап для гексы 810-й на WKM или A-2 чтобы можно было NEX поставить и с него видеть видео в FHD с телеметрией и в то же время с этого же iPAD одновременно управлять полетом вручную и/или менять точки (конечно в пределах доступности управления) в режиме RT. (по аналогии как в Инспайре1)
Или это только мои фантазии и Радио одельно а LB отдельно?

ksv2014
Pes-nasos:

Это из-за пересечения частот такой вывод? или там что-то в протоколах?

Да, скорее всего из-за частот, проверено на личном опыте. Да вроде и на форуме ихнем обсуждалось.

Pes-nasos:

Или это только мои фантазии и Радио одельно а LB отдельно?

Да, даталинк отдельно, LB отдельно, причем 900МГц даталинк можно подключить только к ноуту/планшету на винде. Так что тут выбирать приходится…

samsung
Pes-nasos:

Это из-за пересечения частот такой вывод?

Чисто теоретически мешать GS на 2.4 и LB могут, но на сколько я понимаю оба этих устройства управляются по цифре, и тогда им должно быть до лампочки, на то что они работают в одном и том же диапазоне, не мешают же друг другу два рядом работающих сотовых телефона.

Pes-nasos
ksv2014:

Да, даталинк отдельно, LB отдельно, причем 900МГц даталинк можно подключить только к ноуту/планшету на винде. Так что тут выбирать приходится…

Крайне печально это слышать…
Спасибо за ответ…

samsung
bezus:

Lightbridge начал стремительно дешеветь!

А надпись в описании товара “(тестовый образец)” мы как бы не замечаем?

bezus

Как бы нет 😃 Но после выхода фантома 3 он точно подешевеет в ближайшее время, иначе будем его добывать из фантома 😃

tok

Думаю реальная дешевая альтернатива DJI Lightbridge тоже не за горами.
habrahabr.ru/post/249459/
fpv-community.de/showthread.php?46646-Low-Cost-HD-…
1.Разрешение Full HD 1080p
2.Кадров в секунду 30 FPS
3.Задержка 180-200ms
4.Суммарная стоимость компонентов около 300 евро
5.Дальность и надежность связи зависит от выбора Wi-Fi компонентов.
6.Качество можно оценить по видео

они пошли дальше транслируя два потока 720p для 3Д стереоэффекта и применения смартфона в Google Cardboard за 10$.
И это все на старом raspberry pi (однокристальное ядро ARM11 700 МГц и графическое ядро Broadcom VideoCore IV, 512МБ ОЗУ), но вышел новый raspberry pi2 с четырьмя ядрами ARMv7 Cortex-A7 частотой 900 МГц и Broadcom VideoCore IV 250 МГц, 1 ГБ ОЗУ. Ждем результатов.

Панкратов_Сергей
tok:

Думаю реальная дешевая альтернатива

Надо думать что вы прежде чем постить ознакомились сами с тем материалом.
Чтоб не читать все там, не могли б вы вкратце ознакомить с достигнутым.
Как то:

  1. Разрешение картинки
  2. Кадров в секунду
  3. Задержка
  4. Достигнутая дальность
  5. Стоимость
  6. Надежность линка
tok:

5.Дальность и надежность связи зависит от выбора Wi-Fi компонентов.

Добавил, после того как отредактировали верхний пост.
Не ответ.
1 км- цена, вес и надежность
10 км- цена, вес и надежность
50 км- цена, вес и надежность

tok:

И это все на старом raspberry pi (однокристальное ядро ARM11 700 МГц и графическое ядро Broadcom VideoCore IV, 512МБ ОЗУ), но вышел новый raspberry pi2 с четырьмя ядрами ARMv7 Cortex-A7 частотой 900 МГц и Broadcom VideoCore IV 250 МГц, 1 ГБ ОЗУ. Ждем результатов.

Еще добавил…
На вопрос так и не ответили.
К тому вопросу- еще один…
А что вы ждете от того что производительность поднимется? Что улучшится и на сколько?
Я так понимаю что немного уменьшится задержка, можно чуть улучшить сжатие потока.
Как с дальностью- главной проблемой?

Vilniz
bezus:

Как бы нет 😃 Но после выхода фантома 3 он точно подешевеет в ближайшее время, иначе будем его добывать из фантома 😃

Интересно, а что сидит в этом
3drobotics.com/solo/
DJI наступит трудные времена, это аппарат использует 2 компьютера и распознает интересующий объект по картинке, а не по ГПС. цена 999

DenTig
Vilniz:

Интересно, а что сидит в этом

вроде обычный вайфай. и тех характеристик нету еще. лайт бридж думаю более дальнобоен

Gol
tok:

6.Качество можно оценить по видео

Raspberry Pi HD FPV 720p SBS #2

Посмотрел этот видеоролик в окулусах, если честно - качество не очень. Вообще, имхо, очень спорно стерео с самолёта или коптера гнать, там же база не та для воздушных расстояний. Когда вблизи объектов да, более-менее чувствуется, но на всём ролике лишь несколько секунд где ощущается объём, и то довольно слабо.

У меня вот стереоэффект лишь на небольших дистанциях отлично чувствуется, между камерами расстояние сантиметров десять.

Примерно вот так (начало испытаний)

На андроиде уже тоже пашет, так что можно и в кардбордах смотреть 😃 Так что идём с немцами ноздря в ноздрю.

schs
Gol:

очень спорно стерео с самолёта или коптера гнать, там же база не та для воздушных расстояний

На самолёте, с размахом в два метра - нормальная база.

tok

На самолёте, с размахом в два метра - нормальная база.

Не про ту базу речь. Сергей справедливо заметил, что при больших расстояниях от объекта съемки до видеокамеры (наблюдателя) эффект стереоскопического зрения стремится к нулю, поскольку каждый глаз видит одинаковую картинку.

На андроиде уже тоже пашет, так что можно и в кардбордах смотреть 😃 Так что идём с немцами ноздря в ноздрю.

Сергей, а нельзя поподробнее про софт и реализацию. Согласен на счет стереоэффекта на больших расстояниях, но не согласен по поводу применения именно реализации с кардбордом. Здесь есть два варианта исполнения:
1 - Одна картинка и линза френеля (из плюсов простота реализации, из минусов большое фокусное расстояние, а как следствие сравнительно маленький угол обзора (FOV) и большие габариты в длину самого кардборда).
2 - Две картинки и асферические линзы порядка 10х, с фокусным расстоянием около 28мм. (из плюсов больший FOV, меньше габариты, из минусов сложность реализации, в виду установки двух камер, под каждый глаз)

Но как мне кажется, лучше идти по промежуточному пути - одна камера (один видеопоток по Wi-Fi), но с разделением его на две картинки на андройде в кардборде (псевдо 3Д). Аналогичный софт позволяет смотреть 2Д фильмы в кардборде.

Панкратов_Сергей

Ну а как насчет вашего предложения пообсудить?

Панкратов_Сергей:

Не ответ.
1 км- цена, вес и надежность
10 км- цена, вес и надежность
50 км- цена, вес и надежность

Или желание закончилось?

tok

Или все- сдулись?

Прошу извинить за офтоп. Я не отвечаю на вопросы, на которые человек сам знает ответ. Не считаю нужным троллинг и флуд поддерживать. У Вас по ветке сплошные вопросы, хотя судя по вопросам видно, что вы грамотный человек. Раз вы такой грамотный, то научите, поделитесь своими знаниями, а не ехидничайте с “умными” вопросами.
Ваш вопрос из разряда сколько стоит коптер размер - вес - дальность полета - скорость полета - цена, у каждого индивидуальный подход в рамках его желаний и бюджетов. Тоже самое и по wi-fi можно и 20км линки делать с направленными антеннами в чистом поле на разрешенной мощности в 100mW, а можно и с мощностью в 1000mW через две бетонные стенки не пробить. Немцы использовали оборудование убиквити и альфу, достигли результата в 1,3-1,8 км. с направленной наземной антенной. Если Вам нужна глубокая аналитика в разрезе нарисованной градации, сами изучайте вопрос, и если будет Ваша милость поделитесь с форумом, хотя судя по одним только вопросам в ветке, это вряд ли случится.

Больше флуд поддерживать не буду.

Bah
tok:

Думаю реальная дешевая альтернатива
6.Качество можно оценить по видео

В этом ролике разрешение стереопары по горизонтали и вертикали явно не в пропорции экрана смартфона.
Значит картинка будет сжата по горизонтали и для нормального просмотра нужна анаморфная оптика. В окулус нет анаморфной оптики и там картинка под каждый глаз искажается драйвером. Когда я смотрел в окулус на выставке, то мне показалось что fov там явно меньше 120 и ближе к 90 ( по горизонтали) хотя возможно они мерят по диагонали, и тут я могу ошибаться?

mejnkun

както странно быстро зафлудилась ветка…3д,стереопары,кардбоард …весело ,столько "инфы"сразу…
попробую сделать своё предложение варианта передачи видео.пока это идея /хотя по отдельности всё проверялось:на модели можно поставить 1или 2 IP камеры НD720. можно и и с большей резолюшкой ,но нету смысла поскольку нет ещо на рынке таких FPVочков.камеры цепляються к роутеру,а роутер(в режиме моста) через бустер всё это гонит в WiFi(если по барабану задержки используем рутер с 3G)…на земле ипользуем подобный апарат ru.aliexpress.com/item/…/1912562883.html совмесно с 3G модемом либо рутером или дальнобойной убигути точкой .
на выход по hdmi или VGA подрубаем LCD. а здесь уже есть выбор- если хотите 3D /выводите картинку два изображения рядом и смотрите в кардбоард .
тестил IP камеру с роутерами с выводом изображения на комп. задержка 140-200 млс. дальность WiFi это отдельная тема,но при использовании ubiguti точек достигает десятков км.

schs
mejnkun:

дальность WiFi это отдельная тема,но при использовании ubiguti точек достигает десятков км.

В статике с направленными антеннами или на ЛА, который не висит в точке и антенна совершает эволюции?

mejnkun
schs:

В статике с направленными антеннами

mejnkun:

это отдельная тема

… всё зависит от количества трафика кому нужны десятки кило тому лучше развиваться в сторону 3G/

tok
Bah:

В этом ролике разрешение стереопары по горизонтали и вертикали явно не в пропорции экрана смартфона.

Извиняюсь, не правильно выразился. Я когда про качество видео говорил, то имел в виду лаги при передаче двух потоков 720p через wi-fi, а не сам по себе формат и качество изображения (оно пережимается ютубом). А про использования кардборда в целях FPV действительно, наверное отдельную тему завести. Уж очень много там нюансов по оптике, искажениям и мобильному софту. Хотя у немцев в их решении, как раз мобильный софт AirPiControl for Android позволяет работать с кардбордом, принимая видео с raspberry pi.

Панкратов_Сергей
DenTig:

вот и приемник)

Осталось на борт купить модулятор DVB-T стоимостью около 1000$ и весом около полкило+ бустер.
И да, в принципе он не должен столько стоить- но ввиду малого применения и причем сугубо профессионального, не бытового- цена такова.

Swooper

Сегодня с Олегом тестировали работу всех систем и видео на улице. Выезжали в “поля” Ново-Переделкино.
По моему самодельному 3-х лепестковому и не настроенному клеверу правой поляризации с углом наклона излучателей на 45 град. (4-й по счету, спаянный самодельном на кондукторе “на глазок”) на передатчике 200 мВт был получен удовлетворяющий меня результат в 400 метров.
В среду беру настроенный “клевер” и тестирую с настроенным “клевером” на приемнике по дистанции 500 и далее метров.

FAV112

кмк для ваших скоростей 400 и даже 500 ОООЧЕНЬ мало.
Надо минимум 700-1000м.

Сегодня прикинул взлетный вес.
Получается в районе 7100-7200гр.
Мотоустановка моя летала на 2м Экстра 300 от Экстримфлайт.Тягу развивает 11 кило токи 75А.
Аккумы 4500,при полетах в режиме 3Д за 7 минут сьедал 2500мач.
Вот думаю докупить акумы 5000мач,минут на 15 блинчиком хватить должно…

Kazuss1
Swooper:

Блин! Камеру - однозначно под фонарь! Чтобы все “по-натуре” было.

Если честно, Костя, уменя крыша уже со второй минуты стала ехать… очень сложно глазам и мозгам. Это надо попробовать.

FAV112:

воттут какраз таки половину обзора это сама модель.Для парных полетов неба/земли надо больше. Решено уже,камера будет НАД фонарем.

Мы используем тот же вариант для пилотажа НО без пластикового фонаря… А для пилотажа тебе нужен чаще всего хэдтрекер и даже его горизонтальный поворот. А под себя тут не особо посмотришь… кстати тем кто летает в симуляторе с трекиром - во 100 крат будет легче… т.к. есть какаято чертовская связь между поворотом головой в сторону и неконтролирекмыми движениями стиков с туже сторону… но стоит потренироваться и рефлекс становится обузданым и даже полезным.

вот еще видюха вечернего полета по нашему 3х км. маршруту

www.youtube.com/watch?v=m-ChPYilu4Y

Adekamer:

без ютубовской или какой стабилизации ?

Антон приветствую. Не думаю что найду оригинал. Однако могу заверить что ютуб это видео только ухудшил… непонятными прыжками видео-кадров.

Swooper:

на передатчике 200 мВт был получен удовлетворяющий меня результат в 400 метров.

Костя, видео полета вечернего сбача 342 именно на 5и8 200 мв… с самодельными клеверами (самик 3 лепестка, база 4)

Тест по земле 900 метров с легким снежком… В воздухе сами видите.

FAV112

у вас что снега нет???я видос этот видел месяца два назад…

ЗЫ.Сории,вечернего прочитал как ВЧЕРАШЕНГО

Kazuss1
FAV112:

у вас что снега нет???я видос этот видел месяца два назад… ЗЫ.Сории,вечернего прочитал как ВЧЕРАШЕНГО

Сразу видно…Человек вышел на работу 😉))

Я в сильных муках… Что ставить на Фалькон 120??? Калилку или бензин? Кубатура какая? Толя, я вижу ты однозначно за электро вариант. Блин, а я вот к ФПВ-ДВС хочу приобщиться.

FAV112

да просто я расстался с ДВС два года назад…возвращаться неохота…
да и всей электро-приблуды у меня тыщи на 3 евров…

Kazuss1

Вот мужичок уже два года назад продвинулся в теме двс + фпв. Посмотрите еще его ролики.

www.youtube.com/watch?v=IoonK3zQlIU&list=UUF11y3hm…

www.youtube.com/watch?v=eKrLxvZTFOU&list=UUF11y3hm…

Что имеет больше шансов заглознуть в небе - бензин или нитра?
Что имеет больший диапазаон по погоде (температуры, влажность) - бензин или нитра?

FAV112

думается мне что надо вопрос в ветке ДВС задать…
З.Ы.У мужика видно автоподкал стоит,уменьшает шансы заглохнуть!

Adekamer
Kazuss1:

Не думаю что найду оригинал. Однако могу заверить что ютуб это видео только ухудшил… непонятными прыжками видео-кадров.

А это ютуб предлагает “улучшить” загруженное видео - а на самом деле ухудшает 😃
там - в настройках видео должна быть “галочка” отменить (вернуть) изменения…

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Io…

100% визуально пилотировали модель
хорошие виражи с камерой смотрящей вбок… заход на посадку на левую кромку полосы…

dima_honda
Griff:

Для тех, у кого сомнения про вибрацию по поводу бензинового двигателя на БПЛА…
fpvhobby.com/123-3-m-t-tail-composite-uav-airplane…
смотрим фотки, до установленного движка…

У двух цилиндровых гораздо меньше вибрация. А поставте на это чудо одноцилиндровый MVVS от 50 кубов и посмотрим что из этого выйдет.

Kazuss1
Adekamer:

100% визуально пилотировали модель хорошие виражи с камерой смотрящей вбок… заход на посадку на левую кромку полосы…

Антон, вы не поленитесь… посмотрите ОСТАЛЬНЫЕ полеты этого человека… А если вы кусок визуалки гдето распознали, так это часто бывает - полет для теста совместимости оборудования но кадры оказались хорошие для ролика. ))))
Сами-то еще не пробовали так? … может уже чегото изыскали. 😉 ??? Поделитесь с нами пожалуйста своими соображениями.

Swooper
Kazuss1:

Костя, видео полета вечернего сбача 342 именно на 5и8 200 мв… с самодельными клеверами (самик 3 лепестка, база 4)

Тест по земле 900 метров с легким снежком…

А пара передатчик/приемник с какого магазина?

Adekamer

ну у меня пока в загашнике только полеты за обычными РЦ моделями…
а вообше - тем не менее - очень много на видео полетов визуальных - но обозванных фпв из-за записи с борта
просто повторюсь - сделать прямой вираж с камерой смотряшей вбок очень сложно
также сложно именно пилотировать - если камера сильно вниз смотрит ( у меня есть фото самолет - у него переключалка видов, с камеры на фотик)
пилотажить я пока не могу фпв, тем более группой, тк даже просто полет вверх ногами вводит меня в полную дезориентацию… и я не понимаю ни где я нахожусь ни как рулить…
ну а потерять строй при выполнении фигуры - вообще дело плевое
лично я вообще пока не понимаю как можно делать групповой ПИЛОТАЖ фпв
максимум ходить строем, оооочень повезет - вместе сделать бочку и не развалиться - потеряться
потому как - ставишь линзу с широким углом - не видишь деталей и самолет уже на 50 метрах теряешь,
ставишь линзу с малым углом, и самолет теряешь при маневре.

Kazuss1
Swooper:

А пара передатчик/приемник с какого магазина?

С рэйджвидео… я уже пару лет там беру… пока устраивает все.

Adekamer:

ну у меня пока в загашнике только полеты за обычными РЦ моделями…
а вообше - тем не менее - очень много на видео полетов визуальных - но обозванных фпв из-за записи с борта
просто повторюсь - сделать прямой вираж с камерой смотряшей вбок очень сложно
также сложно именно пилотировать - если камера сильно вниз смотрит ( у меня есть фото самолет - у него переключалка видов, с камеры на фотик)
пилотажить я пока не могу фпв, тем более группой, тк даже просто полет вверх ногами вводит меня в полную дезориентацию… и я не понимаю ни где я нахожусь ни как рулить…
ну а потерять строй при выполнении фигуры - вообще дело плевое
лично я вообще пока не понимаю как можно делать групповой ПИЛОТАЖ фпв
максимум ходить строем, оооочень повезет - вместе сделать бочку и не развалиться - потеряться
потому как - ставишь линзу с широким углом - не видишь деталей и самолет уже на 50 метрах теряешь,
ставишь линзу с малым углом, и самолет теряешь при маневре.

Ну нужно летать просто именно вверх ногами и тогда все будет хорошо.
Хотя когда мы возили народ по очкам именно в пилотажном варианте… пару случаев было люди со стула падали… говорили выдержать увиденое трудно…голова кружится.

Adekamer
Kazuss1:

пару случаев было люди со стула падали…

“уронить” неподготовленного зрителя не трудно - достаточно низко над землей глубокими зигзагами пойти
сам качаться начинаешь…
другое дело групповой пилотаж
запасся попкорном, выжидаю когда народ начнет ПИЛОТАЖ по фпв творить…
на больших моделях…

polarfox
Kazuss1:

когда мы возили народ по очкам именно в пилотажном варианте… пару случаев было люди со стула падали… говорили выдержать увиденое трудно…голова кружится.

Я одного своего знакомого тоже как-то “прокатил”,правда на “Менторе”.На петле он голову запрокидывал,на бочке голову наклонял,а на посадке присел.Когда я ему сказал об этом,он мне говорит:"Да ты тоже когда притираешь самолёт на посадке,присаживаешься,а весь полёт стоишь как вкопанный."Жаль фанджета тогда небыло.

Adekamer:

тк даже просто полет вверх ногами вводит меня в полную дезориентацию… и я не понимаю ни где я нахожусь ни как рулить…

У меня после первых пилотажных полётов на фанджете тоже было ощущение,как после реального полёта(вспомнился Як-52) слегка покачивало когда очки снял.Потеря ориенировки тоже была,завернул четыре фигуры подряд (пару бочек в разные стороны,петлю и половину кубинской восьмёрки) после этого пару секунд соображал куда я лечу и где база.