Search in topic

OrangeRx Open LRS 433MHz TX Module

Почти километр по земле для 100mW это мало?

Совсем не мало. учитывая что передатчик лежал на земле. Поднимите передатчик и приемник на 2 метра от земли и получите дальность 2,5 км, поднимите приемник на 100 метров и получите 5-6 км.

Но! что толку от полученных дальностей в эксперименте, коли нет УСТОЙЧИВОСТИ К ПОМЕХАМ? Это признают все, baychi и expert показывали результаты тестов, вот на этой странице все есть. Но просто все боятся произнести это вслух 😦 А реально, все ЛРС системы, что Оранж, что Эксперт, все они жутко подвержены посторонним помехам, которых в этом диапазоне множество.

Почти километр по земле для 100mW это мало?

Очень. У меня мелкие рации вокстелы (446МГц) с мощностью ~120мВт, с 1/4лямбда штырями, в лесу (парк Гагарина) пробивали 1400м. Пробивали вдоль Шершневской плотины (~3км). И то, прямой видимости, почти, не было (плотина и немножко лес закрывал).

Мб с самодельным диполем накосячили? КСВ мерили? Когда проводоли тест - антенны в одной поляризации находились?

коли нет УСТОЙЧИВОСТИ К ПОМЕХАМ?

А реально, все ЛРС системы, что Оранж, что Эксперт, все они жутко подвержены посторонним помехам

Все LRS, базирующиеся на модулях типа RFM (22,23, 23BP) имеют помехоустойчивость (избирательность) , определяемую возможностями модуля. Все зависит от широты захватываемого диапазона. Например в пределах 433-435 МГц (официально разрешенная полоса), помехоустойчивость не превышает 50-55 дБ. В диапазоне 433-447 МГц (Эксперт) можно получить уже 65-70 дБ. Это означет, что любой сигнал в нашем диапазоне (400-500 МГц), с уровнем свыше 70 дБ от своего, полностью заглушит приемник.
К сожаления, всем однокристальным системам свойственны похожие характеристики. Принципиально повысить избирательность и устойчивость к помехам, можно либо использованием другой схемотехники, либо дополнительных SAW фмльтров, да еще перестраиваемых, что очень недешево.

Это признают все, baychi и expert показывали результаты тестов, вот на этой странице все есть

Знали бы Вы , где мы летаем… Специально посмотрел в каких точках пропадала связь на 100 мВТ и 1-2 км. В одном случае прямо над парковкой фур (сами знаете какие у них рации), в другом - над жилым кварталом из десятков домов, а там всякие сигнализации, метеостанции и прочая слабосигнальная бытовуха на 433 МГЦ, но этих малявок - тысячи…

Тем не менее, LRS дает возможность летать на 1-3 км в городе на 100 мВт, где на 2.4 ГГц, дальность 2 км - уже рекорд с 1-2 Вт мощностями бустеров.

Очень.

Нифига. Положите одну свою рацейку на снег и не получите и 1 км дальности 😃)))))))))))))))))

Знали бы Вы , где мы летаем…

Я летаю над Москвой, со Староволынской улицы. Так что не стоит пугать ежика голой … Уже неоднократно писал, у меня были и Эксперт 1 поколения (с трясущимися сервами, еле продал, производитель меня грубо нах… послал, типа это нормально) и 2-го поколения, чуть получше, но не сильно, и Драгонлинк, и Чайналинк, и Слон Хобби и Оранж. Это все игрушки. Конечно, при нормальных условиях без помех связь над Москвой есть километра на 3 на стоковых антеннах и 100 мВт. Но чуть чуть помех и все, писец на 500 метрах. Пока я остановился на двухдиапазонный ЛРС, там результат реально предсказуем, ухудшение связи наблюдается стабильно на расстоянии в 6-7 км, нет этих непредсказуемых ФС в ближней зоне. По крайней мере чувствую себя спокойно при работе с радиолинком.

Очень. У меня мелкие рации вокстелы (446МГц) с мощностью ~120мВт, с 1/4лямбда штырями, в лесу (парк Гагарина) пробивали 1400м. Пробивали вдоль Шершневской плотины (~3км). И то, прямой видимости, почти, не было (плотина и немножко лес закрывал).

Есть у меня ощущение, что так сравнивать не совсем корректно. Человек все-таки куда лучше вычленяет полезный сигнал из шума, чем RFM-ка. 😃

Мб с самодельным диполем накосячили? КСВ мерили? Когда проводоли тест - антенны в одной поляризации находились?

Обязательно накосячил. Без сомнений. Диполь делал на коленке за 10 минут по инструкции из инета. КСВ проверять нечем. Настроить по RSSI со штатным штырьком - думаю, сомнительная затея.
Что касается поляризации, то с этим точно все ок 😃

поддержу Иваныча в том что надо использовать многдиапазонную систему
но и слона я брать не хочу
но тут тоже есть нюансы, все наши оранджи итд на рфм-ках, фриски футабы спектрумы итд - имеют свои низкоуровневые протоколы, и если эти протоколы (в случае с оранджом и прошивкой КНА ) еше чуток можем манипулировать, то в закрытых системах проприетарных - типа эксперта или фриски или спектрум или футаба - мы влиять не можем
так вот, если получить низкоуровневый контроль над разнодиапазонными модулями, например 433 и 2.4 то можно пробовать (теоретически) получить большую дальность, фактически это означает что мы используем большую энергетику - просто размазав ее по большему диапазону
в противном случае многодиапазонная система - где нет такого низкоуровневого контроля над протоколом не позволит получить выигрыша от такого увеличения суммарной энергетики, иными словами - пока нам не будут доступны чипы работающие с мультикариером , мы можем получить дальность только ломом, закачивая ваты в эфир, или тупо закачивая в один канал или размазывая по диапазону,

100mw на 433+100mw на 2.4 не даст в сумме на выходе 200mw, у вас так и останется 100mw, и дальность тоже не увеличится, а вот греть воздух действительно будет 200mw.
и ни каких протоколов там нет, это не хбии и не апс200

чувствую себя спокойно

не может драгон бить меньше дуала даже в москве

так вот, если получить низкоуровневый контроль над разнодиапазонными модулями, например 433 и 2.4 то можно пробовать (теоретически) получить большую дальность, фактически это означает что мы используем большую энергетику - просто размазав ее по большему диапазону

Большую дальность не получить. Максимальная дальность будет определяться низкочастотным диапазоном.
Надежность линка в зашумленном месте на небольших дальностях от теоретически возможной дальности поднять можно.

Я поясню про что речь идет, я говорю не о вариациях типа SSB - и так всем понятно - что есть физика - ослабление сигнала от расстояния и есть конечная чувствительность приемника, которая позволяет селектировать сигнал до какого то предела.
я говорю о возможности принимать сигнал в условиях больших помех
рфм-ка - какой тип “кодирования” использует ? GFSK ?
а на 2.4 та же футаба ? а спектрум ?
а можно рфм-ку заставить работать в FASST ? вооот
как увеличивается помехазашишенность ? увеличив рабочую полосу
соотвтественно если размазать не внутри одного диапазона, а в нескольких полезный сигнал можно получить более высокую помехозашишенность
а расширение полосы требует увеличение энергетики
сумбурно - но как то так
текушие ЛРС , насколько я понимаю, такого не умеют пока.

не может драгон бить меньше дуала даже в москве

А я и не говорил что дальше. Не дальше, а намного надежнее, я именно про это. На вашей лрс (та, которая истерически сервами трясла) я и на 12 км улетал, и падал на удалении 800 метров, все бывало. Но падать то не хочется 😦 И с товарищем тестировали вашу 2-го поколения, на километре упали по файлсейфу, когда ДПС-ники около своей машины засуетились, над которой мы пролетели. Тут , на форуме , правда, местные авторитеты мне быстренько объяснили, что такого быть не может, и вовсе не отказ ру был причиной краша, но что то я очкую 😁

Есть у меня ощущение, что так сравнивать не совсем корректно. Человек все-таки куда лучше вычленяет полезный сигнал из шума, чем RFM-ка.

Нну да 😃 + как я понимаю, чуйка у радеек по-более… Но, ширина-то звукового сигнала, по-моему, ширше, чем у пакета РЛСки…

Нифига. Положите одну свою рацейку на снег и не получите и 1 км дальности )))))))))))))))))

Упс… упустил ентот момент. Хотя, Стоп! Ловила! Лежа в снегу! Сам был в шоке 😮

Обязательно накосячил. Без сомнений. Диполь делал на коленке за 10 минут по инструкции из инета. КСВ проверять нечем. Настроить по RSSI со штатным штырьком - думаю, сомнительная затея.
Что касается поляризации, то с этим точно все ок

Так это… Если есть желаение - живем в одном городе, можно пересечься, да и ткнуться. Если повезет, у вас диполь на более низкую частоту будет настроен, то при помощи кусачек, быстренько подстроем 😃 Там делов минуты на 2…3 😃
Я так диполи-штыри для ЧЛ сделал. Линк стабильный 😃

когда ДПС-ники около своей машины засуетились, над которой мы пролетели

У ДПСников частоты на 148.ХХХ-150.ХХХ. Что не попадает в диапазон 433-440МГц. Даже третья гармошка 😃

Возможно, тут дело в карме самих ДПСников… 😁 😆

так вот, если получить низкоуровневый контроль над разнодиапазонными модулями, например 433 и 2.4 то можно пробовать (теоретически) получить большую дальность, фактически это означает что мы используем большую энергетику - просто размазав ее по большему диапазону

Антон, не стоит считать нас умнее, производителей РУ. Лучшие из них в плане протокола сделали все, что могли. Дальше можно только железом вытянуть, за многие килобаксы …

не может драгон бить меньше дуала даже в москве

Сегодня летали параллельно с Драгоном (Антон, ты этого не застал). Дальность на одинаковой мощности, примерно одинаковая. Я терял линк при 100 мВт на 1.3-1.7 км в одном направлении и на 1.7 км в другом, но на 1 Вт, связь восстанавливалась. В итоге в одном направлении мы оба “облетели трубу” на расстоянии 2 км, в другом, я ушел на 2.2 км (дальше видео не пробило сегодня), он (на Драгоне) чуть меньне (1.5 км), начал возращаться из-за близкого разряда акков, не дотянул до базы метров 800. Надеюсь, он нашел и вернул свого Изика…

На вашей лрс (та, которая истерически сервами трясла) я и на 12 км улетал, и падал на удалении 800 метров, все бывало.

Да. И на 2.4 ГГц (1.5 Вт с бустером), было похоже. От 0.7 до 2 км на домашнем поле и 5-8 км за городом…
ИМХО, с физикой не поспоришь. 868 в М и окрестностях явно чище 433-450, это видно на любом анализаторе. Но если вдруг кто-то начинает там передавать, больше километра нам не словить никак… 😦

не стоит считать нас умнее, производителей РУ

Я так не считаю, просто нет такой задачи - поэтому нет и модулей которые могут одновременно в разных открытых диапазонах работать

Так это… Если есть желаение - живем в одном городе, можно пересечься, да и ткнуться. Если повезет, у вас диполь на более низкую частоту будет настроен, то при помощи кусачек, быстренько подстроем Там делов минуты на 2…3

Так не вопрос. У меня как-раз отпуск завтра начинается. Готов почти в любое время 😃

Я терял линк при 100 мВт на 1.3-1.7 км в одном направлении и на 1.7 км в другом

Ну вот, а говорите километр по земле мало 😃
А вообще - ужас, где вы летаете. Я бы там точно не рискнул. Даже с киловатным передатчиком.

Но если вдруг кто-то начинает там передавать, больше километра нам не словить никак…

Даешь направленные антенны! 😆

Картина у нас в Че, примерно таже (в плане дальности). Но, если лететь на высоко (<300м), то можно и 5ку в городе выжать. Высоко поднимаешься - вся эфирная гадость в бедный приемник сыпется + мощные РЛСки и локаторы близ лежащего военного аэродрома. Проблема в городе низенько летать… Слава богу, у нас пока не Москва, можно потратить 30мин и выехать за город, там по-лучше и по-правельнее будет 😃

Очень скоро буду тестировать Слона дуал-банд. Специально буду сравнивать с работой ЧЛ (на 200мВт, чтоб более-менее честно было), в одних и тех же местах.

Так не вопрос. У меня как-раз отпуск завтра начинается. Готов почти в любое время

Ну, тады вэлком 😃

Читаю - читаю… и понять не могу:

1. Те модули и приемники что на Хобях - стоит брать или нет?
2. Если взять - прошивать или нет?
3. Если прошивать - чем?

А то пошли сравнения непонятно каких модулей…

1. Брать, если уже знаете, стоит ли прошивать, чем прошивать, что делать, если не прошилось, что делать, если прошилось, но не работает.

2. Если по вышеозвученному знаете не все, но знаете что такое SumPPM, PUTTY, USART-USB и КСВ и как заставить все это работать - тогда брать Эксперта, 2- поколение строго.

3. Если и этого не знаете, но хотите просто летать - берите Томаса, Драгонлинка, Слона.

4. На стоке Оранджа 433 вполне можно просто летать “близко-рядом”. Дешево и сердито. Вариант за 30$ для “понять”.

На стоке Оранджа 433 вполне можно просто летать “близко-рядом”. Дешево и сердито. Вариант за 30$ для “понять”.

Начну с конца: передатчик + приемник = 50 баков без доставки…
а на “близко и низко” у меня Спектрум 6i и Турнига с Фриской есть.
Т.е. брать РЛСку для “посмотреть” - бред полный.

Брать, если уже знаете, стоит ли прошивать, чем прошивать, что делать, если не прошилось, что делать, если прошилось, но не работает.

Тоже для посмотреть, попаять, попрошивать… и не летать далее 500 метров?

Если по вышеозвученному знаете не все, но знаете что такое SumPPM, PUTTY, USART-USB и КСВ и как заставить все это работать - тогда брать Эксперта, 2- поколение строго.

О, собрать еще одну лабораторию? 😃

Если и этого не знаете, но хотите просто летать - берите Томаса, Драгонлинка, Слона

Я правильно понял, купив Орандж и попрошивав его только время убью?

а на “близко и низко” у меня Спектрум 6i и Турнига с Фриской есть.

тут нюансы есть:
наши системы с 2.4 управлением не очень подходят под фпв, видео на 1.2 гасит управление, причем здорово гасит
дальность падает катострофически, более менее если дорогая футаба… в противном случае нужны ухищрения
данная ЛРС (хотя в таком виде орандж назвать лрс все таки сложно) подходит много лучше, тк не подвержен так сильно влиянию видео передатчика
и в тоже время несколько лучше чем классические системы на 35-40-72 мгц
после доработки (перепрошивки ) появляется дополнительные сервисные возможности, + возможно модификация (бустер, антенны ) для серьезного увеличения дальности связи и зачисления уже не номинально в ряды ЛРС .
причем доступны как открытые бесплатные прошивки (КНА) так и проприетарные платные от эксперта

появление оранджа - это был вопрос времени. тк китайцы очень плотно сегментируют рынок бюджетных решений, а в сфере рлс был провал
орандж его заполнил - потеснив локальные разработки (тот же эксперт, слон ).
система массово закупается и обследуется, предстоящий сезон лето 2013 должен будет показать реальное место и возможности этой системы, тк партия оранджей очень большая выпушена на рынок. и имеет поддержку, тот же КНА активно дорабатывает.
Лично я закупил 6 приемников и передатчик - тк надеюсь что смогу перевести весь свой парк на нее, тк по сервисным функциям орандж выигрывает у используемой мной сейчас фриски, (банально тем что есть уже rssi , маяк.) ну и проницаемость 400мгц много лучше чем у 2.4

тут нюансы есть:
наши системы с 2.4 управлением не очень подходят под фпв, видео на 1.2 гасит управление, причем здорово гасит
дальность падает катострофически

Видео у меня 5.8… как раз хорошо дружит с 2.4 😃 и для “низко и близко” все хорошо.
А ЛРСка больше нужна для страховки и залетов в “автономке”, т.е. на борту камера пишет и летим по точкам со страховкой, что если что - можно переключить полетный режим… по крайней мере там, где уже и модем на 900 сдохнет.
Переход на видео 1.2 - это уже следующий шаг. Для управляемых полетов на большие дистанции.
А если ЛРСка умирает на 1.5 километра - она и даром не нужна.