Проект "Атлас".

Bil
blade:

может будет смысл выписать Кирилла в Питер в командировку, и на месте все отладить до блеска?

Полагаю, что справимся самостоятельно.
С “Атласом - 3” вопрос практически решён. Осталось сделать ещё несколько полётов на дополнительную проверку точности геодезии.
Сейчас идёт работа над новым малогабаритным коптером из разряда “долголёт”
с большими мало нагруженными винтами и низко оборотистыми моторами.
Возить на нём будем ZOOM камеру или тепловизор.
Фотки завтра.

Bil

Завтра пришло.
Фотки и видео созрели.
Фотки разные, поэтому предлагаю разложить их на категории с комментариями.

  1. Что имеется сейчас.
    Сейчас идёт постройка опытной модели коптера типа “долголёт”. Рама практически готова, осталось немного поработать с фурнитурой.
    Тут ничего особенного нет, как обычно. Простая коробка внутри которой будут располагаться все потроха летательного аппарата.
    Вот, что имеем пока.



    Автопилотом в этом проекте выступает SmartAP.
    Сегодня его успешно проверили. Отлично отработала техника!!!
  1. Что будет позже.
    Позже будет по аналогичной технологии будет построен относительно крупный коптер - долголёт.
    Винтомоторная установка уже в наличии.




    Кстати, Лётные испытания коптера геодезиста практически завершены. Данные с приёмников обработаны, требуемая точность достигнута.

Работаем дальше.

blade
Bil:

выступает SmartAP.

Не проводили сравнение DJI и SmartAP по точности отработки маршрута/возврата/стабилизации полета?
Насколько понятно из видео- возврат у Кирилла более точный, чем у китаезы?
А ценник- в два раза ниже…

Bil:

коптер - долголёт. Винтомоторная установка уже в наличии.

Лепота!
А есть связь между диаметром винтов/ KV моторов/ временем полета?
Вроде, закон сохранения энергии- никто не отменял?
Или КПД у больших винтов- кардинально выше, чем у обычных?

Bil:

Рама практически готова,

Все таки- склонились в сторону гексы?
Или- квадро будет?

Александр_Викторович:

я хронил бы за стеклом

Лучше гонорар от реализации коптера- хранить в стеклянной банке с пластиковой крыкой, закопанной в огороде…

dima043
blade:

Вроде, закон сохранения энергии- никто не отменял?
Или КПД у больших винтов- кардинально выше, чем у обычных?

А при чем тут закон сохранения энергии ?
КПД винта на самолете определяется как соотношение мощности отдаваемой на движение ЛА к мощности затрачиваемой на вращение винта. То есть мощность это либо (сила тяги) * (скорость полета) либо (обороты винта) * (крутящий момент).

На висении винт не совершает механической работы по отношению к ЛА (есть сила но нет перемещения) но потребляет мощность. Возможность повышения его эффективности с точки зрения физики бесконечна. Вспомните установленный рекорд полета вертолета на мускульной силе человека. Он кстати больше похож на огромный коптер.

blade
dima043:

На висении винт не совершает механической работы по отношению к ЛА (есть сила но нет перемещения)

Это от души:)
То есть, еще немного- и можно будет из коптеров энергию добывать?

dima043:

Возможность повышения его эффективности с точки зрения физики бесконечна.

Это же- вечный двигатель!!!
Физики- все хором бегут делать харакири.
Я вообще то спросил, насколько сочетание “винт большого размаха с малыми оборотами”- эффективнее (если так?), чем обычный 12" на движке с KV к примеру- 700?
Не думаю, что разница- больше пары процентов? Скорее бОльшую роль играет соотношение масса/ емкость у баортовых аккумуляторов? Стандартное время полета коптеров (даже с “легкими” сериями Li-Po аккумуляторов)- 25-35 минут. Слышал (но сам не видел), что время полета на сборках из 18650- достигает 80 мин?
А вот чтобы сочетание тихоходных движков и больших винтов давало радикальный прирост времени- как то не попадалось?

dima043
blade:

Это от души:)
То есть, еще немного- и можно будет из коптеров энергию добывать?

Это же- вечный двигатель!!!
Физики- все хором бегут делать харакири.
Я вообще то спросил, насколько сочетание “винт большого размаха с малыми оборотами”- эффективнее (если так?), чем обычный 12" на движке с KV к примеру- 700?
Не думаю, что разница- больше пары процентов? Скорее бОльшую роль играет соотношение масса/ емкость у баортовых аккумуляторов? Стандартное время полета коптеров (даже с “легкими” сериями Li-Po аккумуляторов)- 25-35 минут. Слышал (но сам не видел), что время полета на сборках из 18650- достигает 80 мин?
А вот чтобы сочетание тихоходных движков и больших винтов давало радикальный прирост времени- как то не попадалось?

Я не говорил что эффективность можно сделать равной 1 а тем более добывать энергию. Но тот же вертолет в одну человеческую силу имеет мощность от силы 500 ватт а весит вместе с пилотом под 100 кг. И при этом висит. Другое дело что лететь он не может и даже просто бороться с ветром не может. В этом главная проблема повышения эффективности несущего винта таким способом. То есть рекорд ради рекорда. Коптер же должен экономично летать с определенной скоростью. Именно по этому сверхбольшие несущие винты и не имеют применения на вертолетах или коптерах.

Bil

Двигатель с малым KV и высоким крутящим моментом, большой пропеллер подобранный под него, как следствие - относительно небольшой ток потребления и Li-Ion аккумулятор большой емкости спасут мир!

blade
Bil:

с малым KV и высоким крутящим моментом, большой пропеллер

Ну, априори в данной комбинации- видно только понижение шумности? Ибо скорость концов лопастей (дающая на больших вертолетах “па-па-па”, когда они звук обгоняют)- будет меньше.
Хотя на тех же больших- для снижения шума, применяют почему то не огромные, а многолопастные винты?
Экономия энергии- как то непонятно, откуда возьмется?
Надо пробовать.
Ни один из грандов в данной области: Multicopter, DragonFly, DJI- подобную конструкцию не применяют?
www.simtoo.com/page.php?id=132#page14

Bil:

Li-Ion аккумулятор большой емкости спасут мир!

Спасти то они спасут, но надо марку очень тщательно выбирать, чтобы на хлам не нарваться? А то по обзору- там дерьма 90%?

Dhole
blade:

Надо пробовать.

rcopen.com/forum/f123/topic345331

blade:

надо марку очень тщательно выбирать, чтобы на хлам не нарваться?

rcopen.com/forum/f88/topic465731

Добро пожаловать в профильные треды!
Ну, если вы не считаете, конечно, что их крайне необходимо продублировать здесь.

Bil
GanGan:


Не парься, строй самолёты…

Lazy:

Algimantas:

Коллеги, ну хватит уже. Чес слово не стоит. 😈

kasmirov
blade:

Ибо скорость концов лопастей (дающая на больших вертолетах “па-па-па”, когда они звук обгоняют)…

Хотя на тех же больших- для снижения шума, применяют почему то не огромные, а многолопастные винты?
Экономия энергии- как то непонятно, откуда возьмется?

Товарищ, не пишите о том, что не знаете. Моцк сворачивается читая все это.
На больших вертолетах, как и на маленьких, всеми силами стараются уйти от околозвуковых скоростей законцовок.
Звук па-па-па от встречи вихрей от основного ротора с хвостовым.
Несущая система вертолета - это огромный набор компромиссов между противоположными вещами.
Многолопасные винты применяют, когда есть ряд ограничений по диаметру ротора, как конструктивных, так и аэродинамических.
И в первую очередь лопасти увеличивают для увеличения грузоподъемности, либо уменьшения пульсаций.
Чем больше лопастей, тем меньше кпд. Какая тут экономия энергии?
Шум уменьшают уменьшением частоты вращения, оптимизацией формы законцовок, крестовым ХР и т.д.
Извините, накипело 😦

Bil

Так “Атлас” в полной готовности к полётам висит на стенке. Можно считать его очень полезной, но тупиковой веткой развития которая дала серьёзный толчок остальным проектам. У этого самолёта при его великолепных лётных характеристиках имеется такой недостаток, как отсутствие парашютной посадки и отсутствие возможности установить стабилизированный подвес. От этих недостатков совершенно свободен “Буратино”. У “Атласа” в комплектации FPV продолжительность полёта составляет 2,5 часа, при этом он способен тащить дополнительно 650 гр. полезной нагрузки.
…А теперь давайте заменим штатные батареи 4S20800mA на Li-Ion аналогичные по весу и ещё добавим 650 гр аккумуляторов вместо полезной нагрузки и получим практически 5 часов полёта…Скучно летать .

X3_Shim
Bil:

Можно считать его очень полезной, но тупиковой веткой развития

Видимо только в коммерческом ракурсе ?

Bil

“Атлас” - отличный FPVшник, а как БПЛА явно уступает по универсальности “Буратине”.

Александр_Викторович
Bil:

2,5 часа, при этом он способен тащить дополнительно 650 гр. полезной нагрузки.
(…А теперь давайте заменим штатные батареи )4S20800mA

При каком полётном весе и средней скорости?

Bil:

а как БПЛА явно уступает по универсальности “Буратине”

Да парашют решает многие проблемы, как на ваш взгляд, что нужно буратине для комфортного старта с руки? ( вопрос странноватый, тем не менее… 😉)

blade
kasmirov:

Звук па-па-па от встречи вихрей от основного ротора с хвостовым…накипело

А у соосных- от встречи кого с кем? books.google.ru/books?id=vmL8AgAAQBAJ&pg=PA821&lpg…
Теорию то читать- не доводилось? Кипящий вы наш…

Bil:

практически 5 часов полёта…Скучно летать .

Так, у Буратины автопосадка вроде есть?
Если есть, то чего же скучно: запулил его, он летает, наземка- пишет, сами чай/кофе…
Для тех же егерей- милое дело:)
МЧС- ники когда на пожарах или наводнениях работают- так и поступают.
У них видео до 20км работает, даже без следящей антенны в наземке.
Картинка поплохела- подошел, поправил…

Bil
Александр_Викторович:

При каком полётном весе и средней скорости?

Полётный вес в этом случае составляет 4600 гр, круизная скорость на автопилоте установлена 55 км/ч.

Александр_Викторович:

что нужно буратине для комфортного старта с руки?

В общем ничего делать не нужно. В той комплектации, что на видео самолёт весит 4500 гр, при встречном ветре 3-4 м/с самолёт с небольшой посадкой взлетает с руки (правда кидать нужно нормально)
У нас было всего два старта, когда самолёт шлёпнулся на пузо при взлёте. Причинами того были слабый бросок и полное отсутствие встречного ветра. После этого поставили Буратину на катапульту. Там полный верняк.

Bil

Вот, что получается на данный момент по небольшому долголёту.


В качестве питания будет использоваться вот такая “пулемётная лента”

Следующим этапом будет установка начинки.