Посадка парашютированием Mini Talon (можно и maxi)

Gora77
Kostya#:

изготовил огнетушитель

А почему он серого цвета,а не красного?

Kostya#
Gora77:

А почему он серого цвета

не успел пост закончить, заболел серьёзно. Как всё будет готово выложу фото.

10 days later
Kostya#

День добрый. Вот выкладываю фотографии того что пока сделал по салону. Огнетушитель доделал и поставил за водительское сидение, установил ремни безопасности у водителя и пассажира, изготовил крепления. Сделал папку для путевых листов, разной документации, провёл подсветку в щиток приборов, сами приборы правда изготовить не получается, обратился в фото-студию, но шкалы очень маленькие, с травлением у них не выходит. Ещё, чтоб скоротать время при погрузке, разгрузке, есть пару журнальчиков плейбой, ну и конечно термос с горячим чаем, как без него.😃 Ну и украсил выхлопную трубу, установил металлическую сеточку. Пока всё.

maksvile
Kostya#:

А для чего там спереди разъём? Что туда подключать?

смотрю вы давно спрашивали, но так и не понял, нашли ответ или нет. поэтому кину вам линк …rc4wd.com/Winter-Kit-MB-Unimog-U300_p_2238.html
сам хочу приобрести этот агрегат и перекинуть его на цэцэшку

Kostya#
maksvile:

смотрю вы давно спрашивали, но так и не понял, нашли ответ или нет.
сам хочу приобрести этот агрегат и перекинуть его на цэцэшку

Спасибо, давно разобрался для чего разъём. Аппарат класс, а на CC-01 вообще супер, сам хочу перекинуть его, но семейный бюджет пока не позволяет;)

11 days later
Kostya#

Решил щиток приборов сам мастерить, вырезал из пластиковой бутылки, нанёс контуры шкал, покрасил чёрной краской оставив все деления не закрашенными. Результат, спидометр смотрится нормально, а вот тахометр, освещается на половину, светодиод смещён ближе к центру ,места там совсем мало. Вот судите!

3 months later
Kostya#

Здравствуйте, раньше хотел переделать модель на полный привод, но по деньгам выходило дороговато, желание осталось. Нашёл статью как это осуществить. Выходит довольно копийно и недорого. banned link Какие мысли по поводу увиденного?!

kestrel

Как вариант неплохо.
Но лично мне пересадка на тамиевское шассии СС-01 импонирует больше.

Kostya#
kestrel:

Как вариант неплохо.
Но лично мне пересадка на тамиевское шассии СС-01 импонирует больше.

Что касается цены СС-01 б.у составит около 100 евро+ доставка 30. Это дорого. Сдесь можно уложится в два раза меньше, и вид неплохой, 2 моста, рама. Сергей, почему именно СС?

kestrel

Да, здесь очень интересный вариант для бюджета. В этом я согласен. Очень!

СС? Ну просто хорошее шасси, причем с независимой передней подвеской.

Костя, в данном случае мое мнение не догма. Решайте сами что вам больше нравится. В любом случае вариант предложенный вами имеет право на жизнь 😃

Kostya#
kestrel:

Костя, в данном случае мое мнение не догма. Решайте сами что вам больше нравится.

Попробую сделать как описано в статье, а шаська СС и правда классная, на ней unimog 406 выпускают. Вы собирались себе брать U300, купили?

kestrel

Нет. Не взял. Я вместо Унимога таки разжился большим тягачом в 1/14 rcopen.com/forum/f108/topic320850
Может в будущем таки вернусь к данной теме - нравится он мне 😃

2 months later
Kostya#

День добрый уважаемые моделисты. Мой Unimog долго стоит на полке и радует глаз, но вот что-то ему не хватает, не похож на оригинал. У всех U 300 просматривая фотки, диски колёс чёрного цвета, а у меня серебро. Взялся исправить. Покрасил диски, порожки тоже + выштамповку под дверные ручки тоже покрасил в оранжевый. Стало больше походить на большого брата. Наконец купил шасси СС 01. Как приедит, отпишусь.

Gora77
Kostya#:

Покрасил диски

Константин,ты прямо на хром красил или хром снимал? Чем красил,чем хром снимал?

Kostya#

Сначала всё тщательно зашкурил до пластика. Дунул с баллончика авто грунтовка фирмы kudo, а после той-же фирмы нитро-краской прошёл. Вот так.

15 days later
Kostya#

Здравствуйте. решил сделать дверной уплотнитель, как на оригинале. использовал нитро-краску, наносил тонкой кистью, №2, излишки зашкурил лезвием. Вот оригинал и что получилось.

9 days later
Kostya#

Здравствуйте уважаемые моделисты. Сегодня приехал заказанный мной Tamiya CC-01 в кузове Toyota Cruiser 40 Его шасси пойдёт на Unimog. Описывать сборку самого шасси я не стану, всё нужное есть в теме триал-трофи. Чувствую лишним тут окажется кузов и диски с покрышками,также световой блок, кому нужны, в личку. Пока жду алюминиевую рулевую, и набор подшипников, после начнётся сборка.

vladikson
Kostya#:

Пока жду алюминиевую рулевую, и набор подшипников, после начнётся сборка.

Приветствую, к подшам и рулевой советую прикупить набор нормальных тяг для заднего моста вместо убогих стоковых.
Либо от Junfac stellamodels.ru/product_info.php?products_id=1549
Или это stellamodels.ru/product_info.php?products_id=1154 + это stellamodels.ru/product_info.php?products_id=964
Еще советую про запас взять 1 или 2 пакета шестерен трансмиссии, так называемый G-пакет, т.к. это самое слабое место в СС-01 stellamodels.ru/product_info.php?products_id=1166
Ну и для улучшабельности и занижения ЦТ я бы взял переднюю подвеску от RCchannel stellamodels.ru/product_info.php?products_id=1434

Kostya#

Спасибо за советы. Классные все эти вкусняшки, тяги назад брать буду, но пока в плане свето-звуковой блок Soundmodul USM-RC-2

Kostya#

Здравствуйте уважаемые моделисты. Итак, на сегодняшний день к алюминиевой рулевой и подшипникам докуплены. 1 Задние тяги из металл сплава. www.ebay.co.uk/itm/…/151036770146?ssPageName=ADME:… 2 Диски с покрышками Unimog 1,9 www.ebay.com/itm/…/330991599405 3 Был куплен мотор Novak 45t cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem=&item=39056… Осталось дождаться когда всё добро приедет, и после начать сборку. Всем спасибо.

28 days later
Kostya#

Всем добрый вечер. Были доставлены последние запчасти для сборки СС-01, и вот она красавица готова к установки Кузова unimog.

koma

Точно красавица,хорошо получилось

vladikson
Kostya#:

Были доставлены последние запчасти для сборки СС-01, и вот она красавица готова к установки Кузова unimog.

Резину бы еще сменить на что-нибудь более подходящее…

Kostya#
vladikson:

Резину бы еще сменить

Согласен, не очень копийно смотрится. А какие амортизаторы посоветуете, пожоще? Примерил кабину, под весом перидок просел до арок.

blade
AsMan:

Это парашютировать крутя петли вокруг своей оси

Еще интересен вопрос: с какого перепугу аппарат будет парашютировать именно вокруг оси, а не начнет (будучи только по одной оси “стабилизирован”) кувыркаться, как придется?
Одноосевой гироскоп (который, как следует из туманных намеков и будет использован?) нормально работает только в случае, если самолет летит более/менее ровно и надо устранить, к примеру- рысканье по курсу, движение хвостовой балки вертолета и т.д…
При беспорядочном движении ЛА- он просто сходит с ума.

плотник_А
Илья_МГУ:

Нагрузка на крыло получается меньше чем Вы посчитали, там очень разлапистый хвост и жирный фюзеляж.

НЕ фюзеляж ,не V хвост не являются несущими плоскостями , они не учитываются .
Касаемо ВМГ на носу .

Если ЦД окажется впереди АФ - устойчивость пропадёт совсем .
Или ЦТ при запуске ВМГ окажется за АФ .

Илья_МГУ
плотник_А:

НЕ фюзеляж ,не V хвост не являются несущими плоскостями , они не учитываются .

Ещё как учитываются, тем более при парашютировании 😃 V-хвост создаст очень нехилое сопротивление.

плотник_А:

Касаемо ВМГ на носу .

Центр давления профиля крыла итд

Если ЦД окажется впереди АФ - устойчивость пропадёт совсем .
Или ЦТ при запуске ВМГ окажется за АФ .

Запуск носовой ВМГ, это уже после срыва, в режиме парашютирования. И картинка там будет совсем другая. Винт просто смещает центр тяжести к центру давления. С учётом сопротивления корпуса и стабилизатора, у Талона он будет находиться примерно на 152 мм от носка профиля.

плотник_А
Илья_МГУ:

у Талона он будет находиться примерно на 152 мм от носка профиля.

Так я о том-же , ЦТ сдвинется назад и станет за аэродинамическим фокусом , чтобы долго не объяснять- это слишком задняя центровка .
Это у S- профиля при увеличение угла атаки ЦД мало подвижен , и то есть малая подвижка назад ( что наоборот хорошо для стабильности .
А у Талона другой профиль .

Илья_МГУ:

V-хвост создаст очень нехилое сопротивление.

При парашютирование РВ вверх отклоняется , сопротивление наоборот уменьшается .

Илья_МГУ
плотник_А:

При парашютирование РВ вверх отклоняется , сопротивление наоборот уменьшается .

Вы не поняли 😃 Я вообще не собираюсь отклонять при парашютировании хвост, на Талоне это на грани невозможного. Вместо отклоняемого РВ - носовой мотор.

плотник_А

Носовое ВМГ ( ротор) будет дестабилизировать модель , всё что находится перед аэродинамическим фокусом - дестабилизаторы .
Если сила дестабилизатора преобладает над стабилизирующей - устойчивости и управляемости не будет .
Чтобы не гробить модель , можно сделать самодельную , для краш-теста .
Хотя , это всё испытывалось до нас ( в авиации) и результат известен .

Илья_МГУ:

отклонять при парашютировании хвост, на Талоне это на грани невозможного.

Возможно даже на V хвосте , как он есть . Если увеличить площадь рулевых поверхностей до законцовок и при парашютирование включать двойные расходы ( по РВ ).
А элероны на крыле отклонять вверх ( чтобы крыло менее срывное было ) . В таком случае получите подобие парашютирования и без ротора на носу ( да и смысл таскать лишний груз на модели ) . С такой , малой переделкой можно добиться снижение с углом до 30 градусов ( для обычного Талона это много ) .

На Рыбаке рули на V-хвосте большие , врубал двойные расходы на посадке .
На крыле нет элеронов , заместо их на центроплане флапероны , при посадке отклонял вниз ( чтобы тормозить ) .

Садился в точку без проблем .

плотник_А

Кстати , на Талоне , плечо элеронов большое до продольной оси ( ЦТ) , из элеронов можно делать элевоны . Эффект получится как на ЛК .
Только в обычном полёте желательно переключать на зажатые расходы , чтобы менее вертлявый и меньше тормозил .

v-romashin921
Илья_МГУ:

получилась 39,7 дм2.

вы укеазали вес 2200. я считаю среднее -2100 гр/ 30 дм2 =70 . Площадь несущей поверхности это---- крыло+ стабилизатор + часть фюзеляжа между консолями!!!

плотник_А

Приступил к постройке такой модели .

С Н-хвостом ещё не делал . Интересно попробовать , как сможет парашютировать , точнее планировать с большим углом атаки 😒

Илья_МГУ
v-romashin921:

вы укеазали вес 2200. я считаю среднее -2100 гр/ 30 дм2 =70 . Площадь несущей поверхности это---- крыло+ стабилизатор + часть фюзеляжа между консолями!!!

Владимир, Вы правы. Так и принято считать при нормальном полёте. Но при парашютировании работает вся плоскость проекции аппарата. Там площадь сильно больше.

плотник_А:

Приступил к постройке такой модели .

С Н-хвостом ещё не делал . Интересно попробовать , как сможет парашютировать , точнее планировать с большим углом атаки 😒

Только что Н-хвост, а так - прямо родственники: rcopen.com/files/586a89b9997073007772eb33

плотник_А

Я преследую иную цель , исключить срыв на стабилизаторе . Была задумка сделать поворотный стабилизатор , но у меня нет мощной серво , чтобы она удержала стабилизатор на большой скорости полёта .
По замыслу , шайбы должны исключить переток потока с нижней плоскости на верхнюю .
А также увеличить подъёмную силу несущего стабилизатора , чтобы АФ модели был сзади фокуса крыла .
По задумке модель должна летать в разных режимах полёта и с большим разбросом углов атаки .

Илья_МГУ
плотник_А:

Я преследую иную цель , исключить срыв на стабилизаторе . Была задумка сделать поворотный стабилизатор , но у меня нет мощной серво , чтобы она удержала стабилизатор на большой скорости полёта .
По замыслу , шайбы должны исключить переток потока с нижней плоскости на верхнюю .
А также увеличить подъёмную силу несущего стабилизатора , чтобы АФ модели был сзади фокуса крыла .
По задумке модель должна летать в разных режимах полёта и с большим разбросом углов атаки .

Так на моём гидролёте и нет срыва, стабб на посадке работает с нормальными углами. Лучший способ исключить срыв на стабилизаторе, это всё же делать его ц.п. Тогда его можно вертеть как хочешь.
ЗЫ: А я сервищу здоровенную себе прикупил, аж 2 с перепугу 😃 К таким сервам сразу лучше вертолётных шарниров прикупить. Обычные проволочки не канают, кабанчики рвёт как игрушечные.

плотник_А

По сути проблема с посадкой в точку надумана или просто нет опыта .
В ветер наоборот легко посадить модель , встала модель против ветра и посадка с малой дистанцией глиссады .
Без ветра , глиссада по спирали , не обязательно делать далёкий заход .

Вот вы рассчитываете нагрузку на всю площадь ( несущую и нет ) .
Чем вообще может помочь такой расчёт применительно к парашютированию ?
В парашютирование более важно рассчитать скорость , применив для этого коэффициент сопротивления и т.д.
Без расчёта прикинул , модель с полётным больше 2 кг и такой малой площадью , будет падать быстрее 5 м/с .
Я- бы точно не решился ронять модель с начинкой , со скоростью падения больше 5 м/с .

Илья_МГУ
плотник_А:

По сути проблема с посадкой в точку надумана или просто нет опыта .
В ветер наоборот легко посадить модель , встала модель против ветра и посадка с малой дистанцией глиссады .
Без ветра , глиссада по спирали , не обязательно делать далёкий заход .

Вот вы рассчитываете нагрузку на всю площадь ( несущую и нет ) .
Чем вообще может помочь такой расчёт применительно к парашютированию ?
В парашютирование более важно рассчитать скорость , применив для этого коэффициент сопротивления и т.д.
Без расчёта прикинул , модель с полётным больше 2 кг и такой малой площадью , будет падать быстрее 5 м/с .
Я- бы точно не решился ронять модель с начинкой , со скоростью падения больше 5 м/с .

Для определения скорости парашютирования и надо знать площадь, вес и аэродинамические коэффициенты. Скорость у Талона - пост№99

плотник_А
Илья_МГУ:

Скорость у Талона - пост№99

У вас ошибка в расчёте , ВМГ ( ротор ) не снизит так сильно нагрузку так-как он будет располагаться далеко от ЦТ .
Максимум ротор может компенсировать пикирование и сравнять сопротивление оказываемое стабилизатором и частью крыла находящиеся за ЦТ .

В полной мере может снизить нагрузку если ротор будет находиться над ЦТ , или чуть впереди для компенсации пикирующему моменту .

Но я-бы точно не решился на такой эксперимент , для меня модель не бомба , и парашютирование лишь способ быстрого снижения , при большом угле атаки , и чтобы была управляемость .
Перед землёй всегда даю газ , чтобы модель садилась по самолётному .
Вы показывали “забугорное” видео , посадкой парашютированием ( когда крыло отлетело) , им не жалко модель , осваивают бюджетные деньги , модели одноразовые .

Это “пушинки” с малым полётным весом можно плюхать без последствий , а когда нагрузка на крыло больше 30 гр/дм2 - уже больно для модели .

Илья_МГУ
плотник_А:

У вас ошибка в расчёте , ВМГ ( ротор ) не снизит так сильно нагрузку так-как он будет располагаться далеко от ЦТ .
Максимум ротор может компенсировать пикирование и сравнять сопротивление оказываемое стабилизатором и частью крыла находящиеся за ЦТ .

Неправильно. Всё что тянет вниз, нагрузку увеличивает, а всё что вверх - уменьшает. Совершенно безразлично, где прикладываются эти силы по отношению к ц.т.

Андрей#

В короткий промежуток времени да, в процессе компенсации момента двигателя моментом инцерции, а дальше, примерно через 0.2 сек ?
Вы понимаете что если уравнение равновесия сил и моментов не будет выполняться ничего не получится?

относительно реальный режим посадки приближенный к вертикальному это цельноповоротное хвостовое оперение, причем испольнительные механизмы должны быть разными для управления в обычном режиме и управления перекосом в режиме снижения. Это необходимо для обеспечения допустимого момента на выходном валу испольнительного механизма.
При такой компоновке вы деже сохраните поперечное и продольное управление, просто произойдет переналожение осей в АП.
чтобы не разбить самолетик я вижу раздувочный мешок, а то резкое замедление вызовет нерасчетную перегрузку и поломает чего-нибудь.

Все это конечно излишне и на мой взгляд неоправданная трата времени, ведь талон и так прекрасно летает.

Если интересно я могу накидать примерную компоновку механики цельноповоротного хвостового оперения в SW

Нарисовал быстренько, как вам такой вариант?

Вся идея заключается в сохранении управляемости при режиме спуска и разгрузке исполнительных механизмов.

Можно проанализировать работу в режиме спуска, вывести все необходимые моменты на разных режимах, жду когда мне придет мини талон, чтобы его оцифровать, в качестве отдыха можно попробовать посчитать.

Илья_МГУ
Андрей#:

В короткий промежуток времени да, в процессе компенсации момента двигателя моментом инцерции, а дальше, примерно через 0.2 сек ?
Вы понимаете что если уравнение равновесия сил и моментов не будет выполняться ничего не получится?

Разумеется, понимаю. Тяга носовой ВМГ посчитана мной как раз из условия равенства моментов (а иначе, она и не нужна). В уравнении равновесия сил эта тяга конечно же должна учитываться, независимо от своего положения по отношению к ц.т.

Андрей#:

относительно реальный режим посадки приближенный к вертикальному это цельноповоротное хвостовое оперение,

Есть у меня такая модель, ссылка на неё в сообщ. №110

Андрей#:

Все это конечно излишне и на мой взгляд неоправданная трата времени, ведь талон и так прекрасно летает.

Талон за то и беру, что он прекрасно летает (но плохо садится). Собираю сделать так, чтобы он ещё и прекрасно садился. Для моих условий применения самолёт который плохо садится, это аппарат на один вылет. Игра стоит свеч, и я буду этим заниматься.

Андрей#:

Если интересно я могу накидать примерную компоновку механики цельноповоротного хвостового оперения в SW

Талону вертеть хвост я не буду. Но накидайте если не лень, пригодится.

Андрей#

Возьму в реализацию идею посадки с цельноповоротным хвостовым оперением на талоне.
Методика тестов расчетных режимов видится в воздухе на высоте скажем 500 метров, виртуальная земля на высоте 400 метров.
После посадка в классическом режиме в автомате, главное до конца зимы ее успеть настроить 😁

После полетов отладка расчетов по записаным логам скоростей и ускорений в моменты времени соответсвующие интересующему режиму.

Думаю все получится, самолетик уже оплачен но висит в бекордере :/

Еще дюже интересно попробовать с реверсом, в него я верю больше.

Вы кстати откуда заказывали мини? Я решил попытать судьбу с банггудом

P.S.
вот тут заграничный товарищ садит на полосу мини талон, довольно забавное видео

youtu.be/IyBTvgdNoKk

Илья_МГУ:

Но накидайте если не лень, пригодится.

успел отредактировать предыдущее сообщение, ссыла на видео в #117

плотник_А
Илья_МГУ:

Совершенно безразлично, где прикладываются эти силы по отношению к ц.т.

Простой пример качели , ось вращения ЦТ , чем длиннее рычаг до ЦТ - тем меньше требуется сила для равновесия .
По простому , если поставите ротор на носу , для уравновешивания сил ,тяги ВМГ потребуется меньше 200 грамм .
В таком случае сильно снизить полётный вес не получиться .
Чтобы значительно снизить , надо повернуть задний ВМГ , чтобы он тоже работал как ротор .
Только из-за того , что нет соосности ВМГ , модель завалит реактивный момент .
Но самое главное , вся эта механизация совершенно плохо работает в ветер и весит не хило , в обычном полёте таскать лишнее ради неизвестно для чего , непозволительная роскошь , лучше заменить дополнительно аккумулятором .

Yanchak
Андрей#:

вот тут заграничный товарищ садит на полосу мини талон, довольно забавное видео

Мне кажется что скорость он даже не пытается сбросить. 😃

Кстати мне Саша SA64 сказал, что талон с газом в нуле плохо рулится по высоте, но достаточно дать хоть минимальный газ и управляемость улучшается.

polarfox
Андрей#:

вот тут заграничный товарищ садит на полосу мини талон, довольно забавное видео

Действительно забавное.“Товарищ” видимо вообще не имеет понятия как сажать самолет и после делает неправильные выводы.

Yanchak:

Кстати мне Саша SA64 сказал, что талон с газом в нуле плохо рулится по высоте

Насколько я помню у него самодельный талон и может у него действительно так и есть,но по моему талон плохо рулится не из-за того что газ в нуле,а из-за того что без газа скорость маленькая и рулей не хватает.

Андрей#

Он вроде как по визуалке заходил, по визуалке сложновато, + наверное земли боится, выходит на угол АДК и все скорость ни больше ни меньше.
в общем пилот пилоту рознь.
вот тут к примеру летает как рыба в воде, расчетливо и размеренно, причем земли не боится.

Правда поведение самолета от кучи факторов зависит, + тут еще и флапы.

Однако сейчас рассуждать можно бесконечно, нужно его скорее получать и снимать данные.

polarfox

По визуалке несколько сложновато на облёте модели,потом (второй и далее полёты) уже понимаешь как себя самолёт ведёт и на какой скорости.

Yanchak
polarfox:

Насколько я помню у него самодельный талон и может у него действительно так и есть,но по моему талон плохо рулится не из-за того что газ в нуле,а из-за того что без газа скорость маленькая и рулей не хватает.

Надо прщупать тогда скажу.