qczek lrs – 433mhz 1w (30dbm) lora rc link with telemetry - новая народная?

RcDan
kostya-tin:

посмотреть на шумы

У меня ощущение эфир - главный источник помех… Близко за городом линк уже сыпится на 1.5 км, если в сторону сотовых вышек податься. Собственно, идея поэтому найти что-нибудь более помехозащищенное, но против общего уровня помех не поспоришь.

brat002
RcDan:

Господа, на 31 странице не упомянуто 2 вопроса: сколько каналов можно передать по ку-лрс и в каком диапазоне можно задавать частоты? Можно к примеру 500-520 мгц 12 каналов ппм/16сбус?

Кстате, рекорды в 60 км в основном у людей с украины, там на видео какая-то степь кругом. Кто ближе к москве - жалуются на 3 км.

Думаю, помехи от сотовых вышек иррадиируют не только в конкретных пределах установленных каналов, но еще и гармониками/наводками, так что 433 весь перекрыт помехами разной интенсивности 400-500, наверное.

16 каналов
частоты 410-470 или около того. Поляк на рсигрупсе писал, что настройками можно 433 модули заставить работать и на 800мгц, но лично яне пробовал.

kostya-tin
RcDan:

если в сторону сотовых вышек податься

я летаю рядом с городом, как минимум одна вышка в 500м от моего места полетов, так же по городу несколько вышек. никакого особого влияния не замечал. ещите, что гадит у вас на борту. у меня таковыми были несколько DC-DC преобразователей и пишущая камера, особенно, если ее запитывать от общей системы. можно вечно искать помехозащищенные системы, но пока вы не поборите шумы на борту, значительных результатов от этого не будет

brat002:

заставить работать и на 800мгц

я думаю, там и заставлять их особо не надо, просто ВЧ часть самих модулей должна быть настроина под определенные частоты. на RFM23 и SI4432 я тоже мог просканировать эфир от, помоему, 100мгц до 1000мгц, только я не думаю, что на более высоких частотах они могли выдать правдивые результаты

RcDan
kostya-tin:

но пока вы не поборите шумы на борту

Думаю вы правы, что удалось выяснить: сервы не гадят, микрофон не гадит, камера не гадит. НО

борт выключен

imgur.com/k1eerkN

включен, антенна поднесена к силовым проводам от батареи

imgur.com/7HFnwYO

Это от бека такое?

А это лоумейт (или поделка китайская, 500 мв) гадит, если к проводу поднести

imgur.com/a/2QCA2dl

Прям в мой диапазон, 435-437 😃

Но как с этим бороться? Напаять кондер прям на бек? Заэкранировать првода к передатчику?

Да походу лоумейт срет по всему диапазону 430-440, сейчас проверил

imgur.com/a/qVYZmtw

RcDan
Serpent:

Это чем смотрели?

Это СДР. Если на лоумейт вешаю 40дб аттенуатор, то пики сильно сглаживаются. Хотя общий фон все равно повышается на 5-10дб. Походу нужен экран и хай-пасс фильтр.

brat002:

Уйти на 440-450

Увы и ах, туда эта штука нехило гадит. А я-то думаю, что это у меня экстим хоупинг так плохо рабоатет. Неожиданно.

Я не нашел явный пиков 436-438, но фон все равно… Возможно, хай-пасс нужен, если это не вторичные наводки от 1.2 непосредственно.

DiscoMan

От шумов на борту помогают три вещи: развязки и фильтрация по питанию (колечки ферритовые, мелкие керамические кондеры и т.д), экранирование источников шума с заземлением экрана, и пространственный разнос приемника и источника помех. Последнее прям очень помогает.

RcDan
DiscoMan:

Последнее прям очень помогает

На наноталоне шибко не развернешься.

DiscoMan:

развязки и фильтрация по питанию

А как это может помочь? Передатчик излучает помимо 1.2 еще кучу в 430. Все это приходит на антенну 433. Я это так пониманию. Или вы имеете ввиду, передатчик наводит осцилляции в проводах, которые потом дополнительно излучают?

Serpent

А попробуйте запитать видео от отдельного акка. И посмотрите что получится…
По крайней мере трудозатраты мизерные, а направление для раздумий может дать.

DiscoMan
RcDan:

На наноталоне шибко не развернешься.

Я сам сейчас собираю нано талон и именно с этим модулем. Посмотрим, с чем придется столкнуться. В целом стандартно: передатчик на нос, приемник в хвост.

RcDan:

А как это может помочь? Передатчик излучает помимо 1.2 еще кучу в 430.

Нормальный передатчик ничего не излучает на 430. Фонят беки (во многих передатчиках и камерах они есть), плюс плохо согласованная антенна заставляет излучать всю проводку, идущую к передатчику, а вот чем она будет гадить в эфир - это уже система со многими переменными. Поставьте колечко прям у передатчика, пропустите провода через него, может помочь.

RcDan
DiscoMan:

лохо согласованная антенна

Я разные антенны псмотрел, включая лоумейтовскую и свой диполь. Гадит.

DiscoMan:

Нормальный передатчик

Во. А я купил китайскую втридорога, в надежде на чудо, а выбора то и нет, лобо этот, либо партом. Хотя еще райндж видео что-то есть.

Serpent:

А попробуйте запитать видео от отдельного акка. И посмотрите что получится…

Да, попробую. Все-таки хочу переключится на бэнд без явных пиков и посмотреть, как будет линк 433 себя вести. Если даст 5 км, то и ладно, наноталон все-таки.

Serpent:

А попробуйте запитать видео от отдельного акка

Если запитавать через еще 1 убек от основного бека борта, то помехи те же самые. Но если от отдельной батареи, помехи стали гораздо меньше, но все равно остались в некоторой степени.

Но это плохо на наноталоне 2 батареи таскать.

Serpent
RcDan:

помехи стали гораздо меньше

RcDan:

это плохо на наноталоне 2 батареи таскать

Ну, по крайней мере знаете куда копать.

RcDan:

стали гораздо меньше, но все равно остались в некоторой степени

Возможно это гадит уже другой источник? Камера/бек контроллера/основной рег движка и т.далее…
Отключение или переключение на отдельное питание - достаточно хороший способ отловить источник помех и шума.
Стоит использовать метод до конца, пока не удавите всех “клопов”.

RcDan
Serpent:

Возможно это гадит уже другой источник

Он. Я ж его включал, подключал в процессе. А так да, проводка от батареи вообще дает синусоиду по всему диапазону (2-е фото выше). Мож кондер впаять, там где к беку провода от батареи?

RcDan
Serpent:

Возможно это гадит уже другой источник?

Нашел еще одну проблему. У меня на ВТХ стояла антенна из многожилы - просто делал для РУ и по инерции наляпал на 1.2. Из многожилы они очень широкополосные, видимо настолько, что запросото транслировали на всем диапазоне всю хрень от чистого сердца:) Замена на проволку уменьшила шумы раз в 10, теперь стали как если б питать от отдельной батареи. А катушки с 15 витками не помогли явно, но оставлю пока.

Силовые провода победить не удалось, 1000 мкф впаял, не, не работает.

Хотя странно, монополь от лоумейта тоже срал дай бог. Видно мои дипольки из проволки получше согласованы.

brat002

Физику процесса не обманешь - вы летите за счёт достаточного Signal to Noise Ration. На силу сигнала влияет мощность передатчика, зона френеля, характеристики антенн и диаграмма направленности. На шум влияет непосредственно шум из эфира, шум по проводам от гармоник бортовой электроники.
Если SNR будет недостаточным - никуда вы не улетите.

RcDan
brat002:

На силу сигнала влияет

Еще заметил сигнал начинает вести себя вариабельно на границах зеленки, озерцах. Видимо, это рефракции, переотражения, мультипасс. В теории ведь даже на ровном поле будут провалы в силе сигнала. Вообще, вот неплохая статья по этому поводу:

arxiv.org/abs/1801.01656

brat002:

Если SNR будет недостаточным - никуда вы не улетите

Попробую чуть побороться с фильтрами. Мне от этого аппарата нужно лишь 5-6 км.

DiscoMan
RcDan:

Попробую чуть побороться с фильтрами. Мне от этого аппарата нужно лишь 5-6 км.

Если вы на лоре 5-6 км вытянуть не можете, у вас ужас как всё плохо должно быть на борту в плане размещения компонентов, проводки и настройки антенн. При условии, что модули еще не спалены, конечно 😃

Serpent

Кое-какие шумы вы уже отловили.
Теперь я бы взял линейку, кусачки, кабель, медную жилу и спаял два диполя строго по выбранному диапазону.
Подозреваю что задуманные 5-6км оно вытянет с гарантией меньше чем на половине мощности…
Давно заметил, что игры с антеннами дают максимальный эффект из всех возможных.

DiscoMan

Это расстояние при нормальной работе все компонентов, в т.ч антенн, должно покрываться на мощности 10 мвт.

Serpent

Ну это при чистом эфире, точном “попадании” в антенны и отсутствии внутренних наводок и шумов.
Т.е. подобие “сферического коня в вакууме”.
Но одноватник для 5 км точно и даром не нужен, пол “сотки” хватит.