Спецификация первого тренера, поиск оптимума
Блин я щас не дома не могу посчитать в мотокальке что там будет с тягой при 3 банках, но уже могу сразу сказать - для свифта это очень тяжелый аккумулятор, для него я думаю аккумулятор нужен не больше 100 грамм весом а то будет не летающее крыло а летающая (летающая ли еще) подкова.
P.S. эх вам бы мотокальк освоить!
хорошо 😃 для текущей конфигурации тема по весу (из данных по комплектующим) такова:
1 Авиамодель крыло “TORO 900” 340 гр
2 Сервомашинка “Eco S-55” аналоговая микро (Комплектация: качалки и крепеж) (2 шт) 16 гр
3 Бесколлекторный двигатель 12-ти полюсный с вращающимся внешним ротором (out-runner) “Dualsky XM 2830/8” (Комплектация: 3 пары разъемов для подключения к регулятору комплект обратного крепления (крестовина, цанга) 55 гр
4 Разъемы позолоченные 2мм (пара) ??? гр
5 Регулятор для бесколлекторного двигателя Dualsky XC 25A 22 гр
6 Li-Pol аккумулятор Dualsky GoldRate 1500mAh 2S1P 20C 89 гр
7 Винт APC 8x6E ?? гр
ИТОГО ПО МОДЕЛИ 522 гр
и еще 😃 все почему то думают что это свифт 😃 спецмификация изменилась в сторону большего размаха/площади … ТОРО 900 … тут последняя ----->>>>
P.S. мотокальк поставил 8 версии … как пользоваться, пока не разобрался … в целом понятно, но как всегда все важные вещи в ньюансах *где бы еще кряк для нее найти*
Про кряки тут строго настрого запрещено обсуждать такие вещи к сожалению 😦 могут забанить!
По поводу веса торо 900, вы помоему не правильно поняли, на сайте имеется в виду что примерный снаряженный вес модели 320-340 грамм, я думаю вес самого планера грамм 100, а цифра в 350-400 грамм это вес уже полностью собранной модели готовой к полету к которому вам надо стремиться
Недавно собирал свифт - аккумулятора 950 трехбаночного хватает вполне, двигун пилотажевский самый слабый - его тяга в полтора раза больше веса самолета, регулятор 12 амперный.
Про кряки тут строго настрого запрещено обсуждать
спасибо, понял, действительно не прав
я думаю вес самого планера грамм 100, а цифра в 350-400 грамм это вес уже полностью собранной модели
это существенно меняет дело, может бы мне стоит пересмотреть требования к мотору и батареям?
Недавно собирал свифт - аккумулятора 950 трехбаночного хватает вполне
интересно, какое у вас получилось среднее полетное время на 950 АК?
двигун пилотажевский самый слабый - его тяга в полтора раза больше веса самолета, регулятор 12 амперный.
то-есть у меня в цпецификации есть изрядный запас? не подскажете, что именно вы брали?
Запаса у вас нету по деньгам потому что самый слабый пилотажевский мотор стоит как тот что вы выбрали, регулятор на 12 ампер пилотажевский стоит как тот что вы выбрали на 25 ампер, аккумулятора много никогда не бывает, и тем более если есть возможность выбирать между двумя и тремя банками, тоесть если ваш самолет полетит и на двух банках то нет смысла возить третью (лишний вес) можно за счет этого веса увеличить емкость батареи и летать дольше. А в вашем случае три банки не нужны (с тем мотором который вы выбрали)
Кстати я прикинул в мотокальке, с вашим мотором батареей и винтом 7х5 тяга буде 300 грамм, чего вам может хватить. Такой вариант нужно обязательно попробовать потому что время полета на вашей батарее с винтом 7х5 будет в два раза больше чем с винтом 8х6, но зато с 8х6 тяга будет 430 грамм. Но если вы уложитесль в вес грамм 300-320 то я думаю вам для начала будет хватать и тяги в 300 грамм, вобщем возьмите и такой винт.
Но вообще я бы на вашем месте взял бы мотор 2830/12, он более разносторонний, например у него абсолютно такие же показатели тяги и времени полета с батареей 1000мач 3 банки и винтами 7х5 и 8х6 как у мотора который вы выбрали с двумя банками 1500 мач и этими винтами, прямо один в один, только у мотора 2830/12 в обоих случаях на 20-30 секунд дольше полетное время. В то же время его можно запихнуть на какой нить фан флаер и с двумя банками и большим винтом иметь и тягу достаточную и время полета большое, а если понадобится много тяги, грамм до 800 то можно уже серьезный аккумулятор подключить трехбаночный и с большим винтом и большим шагом снять эти 800 грамм, причем ток будет в 2 раза меньше чем на том что вы выбрали, соответственно будет нужен аккумулятор меньшей емкости который легче и менее мощный регулятор, при той же тяге. Ну и маленькие относительно винты он может покрутить нормально при трех банках, а при двух можно сделать небесный тихиход маленький легкий с маленьким винтом. А то просто тот что вы выбрали уж больно какойто узкий - у него что не тронь, если ему винт допустим побольше дать или третью банку у него сразу ток выскакивает за 25 ампер и он греться начинает как атомный реактор.
интересно, какое у вас получилось среднее полетное время на 950 АК?
Минут 15-30, в зависимости от интенсивности исполнения фигур, требующих максимального газа.
то-есть у меня в цпецификации есть изрядный запас? не подскажете, что именно вы брали?
Не то, чтобы запас - с таким тяжелым оборудованием модель конечно взлетит, но управлять ей будет сложнее. В соседней ветке я уже описал историю своего первого свифта, который погиб изза слишком мощного и тяжелого двигателя в сочетании с моей неопытностью. Двигун покупал в Жуковском, кроме эмблемы пилотажа на нем маркировка отсутствует, но был он самый легкий из представленных в магазине. И еще нюанс - если хотите, чтобы крыло не ломалось, его лучше усилить армированным скотчем
- по передней кромке крыла и его углы со стороны передней кромки
- сверху полоса широкого скотча на уровне машинок
- транец со стороны винта лучше вообще проклеить эпоксой со стеклотканью захватив мотораму. Во-первых, это спасает от выламывания моторамы при столкновениях, во-вторых винт при ударах может бить по крылу и ломать его.
Аккум я вклеил поперек крыла, а оставшиеся около него полости заполнил монтажной пеной, в итоге нос получился совершенно бронебойным.
Запаса у вас нету по деньгам потому что самый слабый пилотажевский мотор стоит как тот что вы выбрали, регулятор на 12 ампер пилотажевский стоит как тот что вы выбрали на 25 ампер
😃 вы ошибаетесь, с деньгами у меня все ок … просто я не хочу начинать с больших вложений, вдруг "не пойдет" - поймите правильно. но и откровенный отстой брать тоже не хочу - "не пойдет" однозначно, как здесь советуют. Поэтому идея темы - "поиск о п т и м у м а" 😉
Кстати я прикинул в мотокальке, с вашим мотором батареей и винтом 7х5 тяга буде 300 грамм, чего вам может хватить.
понял, спасибо за дельный совет и за ваши труды в мотокальке 😃
время полета на вашей батарее с винтом 7х5 будет в два раза больше чем с винтом 8х6, но зато с 8х6 тяга будет 430 грамм.
тоже отличный совет, учту … но вы меня серьезно смутили рассказами про другой двигатель …
Но вообще я бы на вашем месте взял бы мотор 2830/12, он более разносторонний, например у него абсолютно такие же показатели тяги и времени полета с батареей 1000мач 3 банки и винтами 7х5 и 8х6 как у мотора который вы выбрали
а как лично вы относитесь к вот такой комбинации ???
Pilotage DT2213/22 двигатель
Регулятор Dualsky XC 25A регулятор
Li-Pol аккумулятор Dualsky GoldRate 1000mAh 3S1P 20C аккамулятор
Не то, чтобы запас - с таким тяжелым оборудованием модель конечно взлетит, но управлять ей будет сложнее.
посоветуйте, как облегчить и какая комбинация двигатель/ак/регул для ТОРО 900 будет оптимальна по весу/цене/тяге … причем я выбираю для себя либо rcmag либо pilotage (см спеку) потому что не хочу ездить/покупать более чем по 2м местам *это не реклама, а добровольный выбор*
Минут 15-30
фантастика а не время … кстати для облегчения понимания выкладываю полную спецификацию с историей выбора.
Активная закладка - текущий выбор, те что правее идут по Спецификация тут ----->>>>
З.Ы. вот кому то потом повезет - готовый оптимальный выбор в виде таблички
*мечтательно … мне бы так 😃*
Двигатель вот такой
www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC5657/?man…
С винтом 8x6 тяга 550г - мерил сам электронными весами.
Фото моего самолета
вид сверху
вид сзади
увеличенный усиленный транец - этот узел имеет первостепенную важность для живучести конструкции
😃 вы ошибаетесь, с деньгами у меня все ок … просто я не хочу начинать с больших вложений, вдруг “не пойдет” - поймите правильно. но и откровенный отстой брать тоже не хочу - “не пойдет” однозначно, как здесь советуют. Поэтому идея темы - “поиск о п т и м у м а” 😉
Да нет, вы меня не правильно поняли, я имел в виду что итоговую стоимость ниде не сделать, потому что дуальский это самая дешовая фирма, если брать пилотажевские моторы и регуляторы то будет либо столько же либо дороже, я имел в виду что запаса по снижению цены вашего набора нету, тоесть дешевле при таких же параметрах уже не найдешь
а как лично вы относитесь к вот такой комбинации ???
Pilotage DT2213/22 двигатель
Регулятор Dualsky XC 25A регулятор
Li-Pol аккумулятор Dualsky GoldRate 1000mAh 3S1P 20C аккамулятор
Ну мотокальк говорит так - при винте 8х6 500 грамм тяги и 5 минут полетного времени при батарейке 1000mah 3S1P 20C. При винте 7х5 342 грамма тяги и 8 минут полетного времени. Тоже неплохой вариант но дуальский практически такой же по параметрам а по цене чуть дешевле. Хотя если учесть еще 150 рубелй за доставку то столько же выходит. И дуальский вам придется заказывать и только на след. день в лучшем случае вам его привезут, а этот можно поехать самому купить. но моторы (если сравнивать с 2830/12) практически одинаковые, так что выбирайте сами. Если сравнивать с тем что у вас в спецификации был, тоесть с 2830/8, то пилотажевский мотор пооптимальнее
посоветуйте, как облегчить и какая комбинация двигатель/ак/регул для ТОРО 900 будет оптимальна по весу/цене/тяге … причем я выбираю для себя либо rcmag либо pilotage (см спеку) потому что не хочу ездить/покупать более чем по 2м местам *это не реклама, а добровольный выбор*
Если взять двигатель из серии 2830 дуальский или пилотжа 2213 и аккумулятор либо 3 банки 1000 мач либо 2 1500 то это будет оптимальная по весу комплектация, ну можно если задасться целью снизить вес, но нужно ли? чем меньше вес тем сильнее вас будет сдувать и болтать при даже слабом ветре, а ветер есть всегда, разница только какой
И у вас будет такое время полета если весь полет летать в пол газа, у человека который написал про 25 минут, это время не все время на полном газу, а только иногда прибавляя для активного набора высоты или фигур пилотажа
Ну мотокальк говорит так - при винте 8х6 500 грамм тяги и 5 минут полетного времени при батарейке 1000mah 3S1P 20C. При винте 7х5 342 грамма тяги и 8 минут полетного времени. …пилотажевский мотор пооптимальнее
вон человек в сообщении выше вашего порекомендовал мотор Pilotage DT2205/38, говорит что неплохо все летает. тяга те же 500 гр. Что скажете?
Не хотел влезать (увидев спецификацию в виде файла 😃) но написали тут столько всего, что я уже не выдержал…
Двигатель вот такой
www.pilotage-rc.ru/catalogue/85_/85_20/RC5657/?man…
С винтом 8x6 тяга 550г - мерил сам электронными весами.
😃 😂
Вы весы в ремонт отнесите. НЕ ДАСТ НИКОГДА он 550 грамм 😃)) Ну 300 - это если приврать еще немного…
550 грамм набирает 2213/12 с винтом 9х4,7… 400-450 может дать 2209/24 с тем же винтом. С винтами диаметров 8 тяга будет еще чуть ниже… Поверьте уж на слово пилоту доброго десятка (если не больше) электричек…😉
Для торо-900 я ставил несколько моторов - Акси 2212/20, пилотаж 2213/20, и 2209/24… С первыми двумя на винте 8х6 (больше просто не лезет, нужно подрезать елевоны) крыло идет свечой вертикально вверх, причем неограниченно. Этакий “анлимит вертикал” получается. С 2209 шустро набирает высоту, вертикальные маневры доступны, хотя и не так энергично…
СИЛЬНОЙ разницы в обычном полете не заметно, что неудевительно - 2213 и 2212 с винтом 8х6 не выходят на режим максимального КПД, и работают с мощностями примерно как и 2209… Их удел - винты 9", посему с 8х6 работают в холостую, чем берегут наши батарейки 😃…
Акки были 1300 и 1500, вылетало гдето минут по 10-12 на первых двух моторах, и минут 12-15 на 2209 - все при активном пилотаже с хорошим газом… Если летать не агресивно - минут 15, а то и 20 наверное можно вылетать…
Пробовал ставить винты побольше (9-ки), подрезав элевоны - реально (не в мотокалке) толку не много, кроме небольшого падения скорости и большей прожорливости. Тяги, да - сильно больше, но для крыла она не сильно актуальна и практически не ощущается, ибо нужна в основном для силовых фигур в 3Д, на которое само крыло не способно по определению… Эта хрень для боя, ей на винте висеть и силовую бочку не надобно.
Вообще, не стоит упираться в тягу, по крайнейм мере тут. Она нужна в вертолетах 😃 и самолетах с заточкой под 3Д, где много затяжных вертикальных маневров, и тяговая состовляющаяя более значима, чем скорость самолета… Есть не менее значимый параметр - скорость потока от винта. Тяга и скорость как сообщаюшиеся сосуды - прибавим одно - неизбежно уменьшим другое (при равной мощности на валу и соотв. - токах). За тягу отвечает диаметр винта, за скорость его шаг. Винт 8х6 для летающего крыла такого класса оптимален - небольшая тяга при хорошем потоке и умеренных токах (читай - времени работы на 1 акке)… я бы вибирал из пилотажесвских моторов между 2213/20 и 2209. 2213 указал по причине, что его можно потом переставить на более тяжелый пилотажный самолет, загрузив его винтом 9х,47 или 9х6… Если решитесь на 2209 - смело ставьте 12А регулятор. Там токи 7-8А, ну и будет у Вас запас еще в пяток ампер. Хотя пойдет даже 10 амперник… Для 2213 в случае с винтом 8х6 можно тоже ограничется 12А регулятором, но если в планах потом его ставить на самолет с винтами большего диаметра, то стоит позаботиться о регуляторе на 18-25А… Весу он добавит не много, но будет сразу “задел” на будущее… Колбасня на торике может быстро надоесть, поэтому просчитывайте шаги еще на пару самолетов вперед (это неизбежно 😃)…
Акки можно смело брать 15-16С при емкости от 1000 и более (я бы ставил 1500-1700). Акки на 20-25С тяжелее (!) и дороже - смысла большого в них в нашем случае нет, эта техника со скромными запросами…
Да, все написанное выше подразумевало, что используем 3 банки. Пользовать 2 банки - бессмысленно, кроме каких-то специальных случаев (у меня например на 2 банках летает зальный бипланчик размахом пол-метра - но там и мотор заточен под низкое напряжение, и цель 2 банок - низкий вес, в ущерб остальному.)…
В общем, примерно так. Если что непонятно - спрашивайте. Хотите в аську стучите, если что срочно нужно…
Хех… я бы вообще начинал бы не с крыла… Но…дело Ваше…
Вы весы в ремонт отнесите. НЕ ДАСТ НИКОГДА он 550 грамм 😃)) Ну 300 - это если приврать еще немного…
У меня вес крыла 340г, тяга заметно больше веса, так что весы непричем тут.
Хех… я бы вообще начинал бы не с крыла…
А чем оно плохо то? Летает отлично, правда мне уже хочется чего то с хвостом.
У меня вес крыла 340г, тяга заметно больше веса, так что весы непричем тут.
А чем оно плохо то? Летает отлично, правда мне уже хочется чего то с хвостом.
Возмите крыло в руку, вертикально, дайте полный газ и разожмите пальцы. Если крыло пойдет вертикально вверх с набором скорости - то можно будет говорить о тяге больше веса… Подпор руки потоком от винта - это еще не тяга… Про весы Вы сами написали… И точность в +/50 грамм - 550, а не 500 или 600 😃
Прсто щас Вас читает какой-нить деятель, размышляя о моторе для 400 грамового ФАН-ФЛАЯ, и кинется покупать 2205. Будет казус… 😉
Кстати, я нисколько не умаляю такой комплектации для свифта - я написал уже, что тяга ему и не нужна… И видимо соглашусь, что 2205 ВАШЕМУ крылу достаточно. Просто речь шла про торо-900, там лучше моторы помощнее…
Летает-то оно отлично. Вопрос только, чему хорошему оно научит… “Псевдо-посадке” на брюхо в траву, уверенности в “ненужности” руля направления, размазанным бочкам и держанию тангажа на ручке? Ему ленточку на хвост, и в бою рубить друг друга… Когда все остальное уже умеешь 😃)
Возмите крыло в руку, вертикально, дайте полный газ и разожмите польцы. Если крыло пойдет вертикально вверх с набором скорости - то можно будет говорить о тяге больше веса…
Идет.
Кстати, чем плоха посадка в траву? У меня под боком бетонной ВПП нету, так что этот вариант мне по душе.
Идет.
Кстати, чем плоха посадка в траву? У меня под боком бетонной ВПП нету, так что этот вариант мне по душе.
Вот прямо вертикально и идет, с руки, без подбросов и пр…? На 2205 с винтом 8х6? Вам его Хайвольт не перематывал, случаем? 😵 Что-то не то в датском королевстве однако… 😕 “Не верю!” (с) Станиславский
Олег, никак не хочу Вас чем-то задеть, но что-то тут не так…
Плохого в самом факте ничего нет, тем более для крыла, которое по другому и не посадишь 😂
А вот в неумении садить самолет даже на “бетонную ВПП”, (что намного проще, чем на узкую грунтовую тропинку, тратуар и пр.) - нет ничего сильно хорошего. Особенно в перспективе более крупных и дорогих самолетов, нежели крыло…
А это значит, что сей пилот будет ограничен ЕПП-шными пенолетами, которые не страшно прикладывать брюхом о землю…
А освоение посадки на этапе обучения дает возможность потом спокойно летать на более приличных самолетах, раньше начинать понимать работу руля направления (что будет просто необходимо при освоении классического пилотажа, не говоря уже о 3Д), правильное дозирование газа, и вообще, будет вырабатываться некоторая плавнось в управлении, и просчет траектории самолета, что тоже не маловажно…
Вообще, реакции мозга при пилотировании крыла несколько отличаются от пилотирования классического самолета, поэтому доведя их до автоматизма, можно приплыть к тому, что пересадка на обычный самолет вызовет некоторые трудности. А “некоторые трудности”, когда в небе любимые 200 баксов - сами понимаете, не сахар 😃
С руки я его так не запускал, но в полете идет с набором скорости.
Да, собственно никто и не собирается ограничиваться крылом, но начать с него - почему бы и нет - вещь максимально простая и неубиваемая.
С руки я его так не запускал, но в полете идет с набором скорости.
Да, собственно никто и не собирается ограничиваться крылом, но начать с него - почему бы и нет - вещь максимально простая и неубиваемая.
Дык! В полете с набором скорости идет самолет при тяге и 0,5 от веса… 😃
Тем более, что на скорость самолета больше влияет скорость потока от винта, на которую я кстати специально обратил внимание, а тяга тут играет второстепенную роль…
Ладно, неважно. Летает, мотора хватает, ну и слава богу! 😃
Начинать с крыла можно. И многие начинают. Просто эфективность немного ниже, на мой взгляд… Хотя в соотношении цена/живучесть - конкурентов нет, тут не поспоришь. Ну так их для воздушного боя и делают, там живучксть на первом месте 😃
Да, про мотор 2205 это конечно чтото удивительное, я побежал закупаться им пока не расхватали все, мужики то не знают! (пока). Там небось при винте 8х6 и тяге в 550 грамм еще и ток амперов 7-8? 😋
P.S. Шутка
Да, про мотор 2205 это конечно чтото удивительное, я побежал закупаться им пока не расхватали все, мужики то не знают! (пока). Там небось при винте 8х6 и тяге в 550 грамм еще и ток амперов 7-8? 😋
P.S. Шутка
Да ладно, нормально. Щас почитал свою-же статейку в обзорах, по “зеро”, 4-5-летней давности…
Я там описываю, как круто свечой вверх летит ГВС-ный зеро на 300-м с редуктором на 8 банках и 9х6…Ацкий самалетег… 😁
Читаю и смеюсь 😁 … Тогда тоже точно был уверен, что тяга больше 1 была 😃) Из рук-то рвет будь здоров, дует так, что кепку сдувает… Как же оно меньше 1 может быть при таком!.. 😉 А реально - грамм 300, при весе самолета 500. А вот поток от винта - зверский, им и сдувает. Отсюда и чувство ломовой тяги… Многие почему то не разделяют эти два понятия, все за тягой гонятся…