F2-A
Чуть выше тоже приводил свой скудный опыт - про судомоделнуюю ЦСТКАМ-овскую трубку . Там обратный конус вообще фольга , но работала лучше чем её родственницы.
А так увы оспаривать старших которые говорят что брак - не возьмусь - им виднее в отличии от меня.
Немного погуглив заметил такой момент -
самые популярные у них винты да и моторы тоже - Профи
самые популярные у них винты да и моторы тоже - Профи
Это говорит только о хорошей маркетинговой политики фирмы “Профи”. Т.е. народ имеет инфу - где, как и за сколько можно купить. Ну и конечно реклама в виде побед на ЧМ, ЧЕ и ЭКМ на этой технике!
Чуть выше тоже приводил свой скудный опыт - про судомоделнуюю ЦСТКАМ-овскую трубку . Там обратный конус вообще фольга , но работала лучше чем её родственницы.
А так увы оспаривать старших которые говорят что брак - не возьмусь - им виднее в отличии от меня.
А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему…
А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему…
С момента когда я сделал свою последнюю модель
Прошло уже примерно 18 лет … Это будет кощунством пытаться оспорить тех людей опыт которых намного богаче моих попыток.
Но всегда интересно мнение людей которые могут поделиться как своим опытом и знанием так и своими мыслями.
----------------------------------------
Насчет Профи , мне понравилось то что они вполне корректно позволяют войти в технически сложный класс. Приобретя моторчик начального уровня и изготовив под этот моторчик оснастку , модели и дойдя до уровня когда выростишь из этого уровня безболезнено можно приобрести более дорогой моторчик и продолжать работу. Причем качество Пионерского мотора не страдает от столь низкой цены , моторчик представляет собой надежную технику с меньшим потенциалом чем чемпионский вариант - более простой коленвал и более дешевые подшипники ( чемпион имеет насыпную конструкцию коренного подшипника как здесь 
)
Гильза из латуни ( без применения специальной бронзы ) .
----------------------------------------------------------------
Коментировать взгляды других производителей не берусь , я нашел себе технику и альтернатив пока не вижу.
Лопасть английского винта
Распределение шага по лопасти-английский вариант.
Расст . 20 30 40 50 60 70 80 мм.
Нмм 100 125 150 160 155 140 135 мм
----------------------------------------------------------------------
Распределение шага по лопасти- NASA.Расст. 20 30 40 50 60 70 80 мм
Hмм 120 135 145 155 160 165 172 мм
КПД – винтов 83-85 %
Немного к выше сказаному.Английский винт с рапределением шага NASA/на 0,75диам. - шаг 160/ диаметр лопасти 150 на 34-35 тыс.об. отбирает порядка 1,4 л.с
Сижу пытаюсь воссоздать - ошибки в данных никакой нет?
Дальше откуда произошли цифры второй таблицы?
В принципе они ничего под собой противоречивого не несут,
Но логика шагов увы такое ощущение что выбраны спонтанно.
Т.е первый винт имеет максимальный шаг условно на 50% от радиуса лопасти , но второе распределение шага никакой логике не поддается , он наоборот имеет повышение к концу лопасти шага .
Т.е. первая таблица уложилась в те примерные значения которые у меня уложились с детсва.
------------------------------
Теперь некоторые данные гоночных винтов
Винт Воробьева
диаметр 21,5 | 31,5 |41,5 | 51,5 | 61,5 | 71,5 | 81,5
шаг 113 | 149 | 158,5|164,8|160*|165 | 164
(* корекция на погоду 😁 )
Винт Шевченко
Диаметр 70 | 60 | 50 | 40 | 30 | 20 |
угол 27,11|29,22|31,40|35,6|38,0|40,0
( Вторая лопасть на1,30 градуса меньше по шагу)
Винт Шевченко лень переводить по шагу ( параметры ширины и толщины тоже не привожу по некоторым причинам) , хоть он аэродинамически тяжелее Воробьева , но график диаметр шаг близок по характеристикам.
Пока нет в наличии угломера чтоб воопроизвести “Английский Винт” чтоб приложить к винтам которые имею …
Но вот Винты мастеров имеют даже минутные значения , они ведь не просто так родились у своих авторов ( за достоверность Шевченко могу гарантировать так как списывалось с листочка которые дядька писал своей рукой), но английский имеет круглые значения .
Это всетаки реальные значения или всетаки они примерно взяты с каких то публикаций ?..
график для английского винта.
Методика определения мощности отбираемой английским винтом.
Определяем h =H/D , где Н – шаг в «м» , D – диаметр винта в «м».
Определяем y(лямбда)=V/n*D, где V – скорость в м/с, n – об/сек, D – диам. в «м».
Пример : 34000об/мин, диам. винта – 0,15м, шаг – 0,16м, скорость – V = 270км/ч
---- h =0,16/0,15 = 1,06
---- y = 75/567*0,15 = 0,9
В точке пересечения по графику определяем В = 0,068
По формуле определяем Nл.с.
N = 0,125* n^3*D^5*B/75
N = 0,125*567^3*0,15^5*0,068/75 = 1,56л.с. – допустим много, наш ЦСТКМ не потянет.
Уменьшаем диаметр до 0,145 и снова определяем Nл.с. Так делаем до тех пор, пока не будет приемлемая мощность отбираемая винтом…
По этой методе “ваяния”.Как ни странно - все работает даже без зажигалки.
Честно говоря немного не понял принцыпа расчета геометрии винта по такому графику данному выше …
Это что тогда выйдет из такого графика ???
А в целом после пройденного из найденных более подробных и внятных объяснений с инета был заточен старый винт и сделана мулинетка нового
Чтож весной буду посмотреть насколько коректно что понял с сайтов и что есть что . Изменены профиля и крутки шага …
Но пока работы над винтами прикрываю - нет правильного угломера , буду искать инструментальщика через которого можно приобрести . Делать винты не зная углов , это баловство.
Позволю еще раз озвучить свой взгляд на …….
Евгений, с моей колокольни Ваш путь ошибочен: нельзя экспериментировать с шириной лопасти «дедовскими методами».
Вы не сможете узнать отбираемую мощность винтом и как следствие огромное количество полетов и зажигалка.
r(отн) 0,3 0,45 0,6 0,75 0,92
b (отн) 0,0675 0,0813 0,082 0,072 0,0508
Согласно этой таблицы (из поста №78) очень легко определить ширину лопасти винта заданного диаметра. Ну и пример для наглядности : предположим что Вы посчитали винт по мощности и он Вас устраивает – диаметр 150мм. На радиусе r(отн) 0,3 – расстояние 0,3*75мм= 22,5мм ширина лопасти /симметричной/ будет равна – 0,0675*150мм= 10,13мм
На радиусе 0,45 – 0,45*75мм=33,8мм, ширина лопасти будет равна 0,0813*150мм=12,2мм.
И так далее .При помощи лекал прорисовать(красиво) вид лопасти .Дальше пилим все это безобразие,чем точнее тем лучше.
По нашему опыту лучше брать распределение шага NASA. Средний шаг для расчета мощности, примерно 148мм /из приведенного/.
С моей колокольни – лучше не изобретать неизвестно что. Лучше иметь диаграммы винта и все реальные расчеты, чем крутить винт зажигалкой не зная КПД, отбираемую мощность винтом, и делать бесчисленные полеты.
Вот тут www.aeromodelling.kz/forum/index.php?topic=59.msg0… ребята выложили чертежи скоростной Парамона, на которой он летал в Испании в 2006.
Может кому пригодится!
С моей колокольни – лучше не изобретать неизвестно что. .
Как Вы не хотите понять - что Ваш винт, сделанный по графикам - это тот же велосипед😁 Он абсолютно оторван от реальных условий эксплуатации.
Эти гафики созданы на основе стандартных условий (температура, плотность воздуха и т.д.) и при изменении к примеру температуры на 5 градусов можете свой винт закинуть куда подальше. 😃
Не… Придётся всё-таки достать жижигалку…
Как Вы не хотите понять - что Ваш винт, сделанный по графикам - это тот же велосипед😁 Он абсолютно оторван от реальных условий эксплуатации.
Эти гафики созданы на основе стандартных условий (температура, плотность воздуха и т.д.) и при изменении к примеру температуры на 5 градусов можете свой винт закинуть куда подальше. 😃
к сожалению вы ничего не понимаете в характеристиках винтов!
Вам предлагается винт с расчитанной и заданной мощностью,КПД -если изменится температура будет меньше или больше тяга и вы выиграете или проиграете пару км-не более того.
Остальное это режим мотора -головка,труба.
Что по вашему если самолет поднимется на пару км то сразу упадет?
😃
неужели вы думаете что ведущие авиационные фирмы имеют глупых специалистов и на самолетах винт меняют по погоде? или поднявшись на пару км он из-за потери тяги упадет:)
винты предлагаемые вам имеют реальные характеристики и продуты-,это не хлам который предлагается крутить с зажигалкой.незная не КПД,не отбираемой мощности.
результат -масса бессмысленных полетов.
Человек тем и отличается от обезьяны что сначала думает,считает а потом делает.
Ну и интересный венигрет.Получается что дядька в старческом маразме нашел задрыпанную инфу и пытается всем и вся чевойто доказать.Попытаюсь есче разочек.Веселая картинка(пост№44 №127) прицеплена просто так.Не для того, что бы подтвердить проделанную работу по приведенным расчетам,а просто заради забавы или шоб народ повеселить(типа фотик есть,вот и балуюсь).Само собой,что каждый вибирает для себя свой путь для достижения цели.Тернистый в потемках, но с зажигалкой или …При изменении погоды мона поиграться и винтиком,и камерой,и спиралькой, и трубочку(не курительную)примерять другую.Вариантов тьма.Тут уж каждому свое.
Больше всего меня впечатляет когда и не пытаются объяснить почему винт 10*5 АСП работает не так,как 10*5 другого производителя(молчу про форму лопасти).
Года на кордодроме - это накопленный опыт,но сокращение этого срока,наверное никому не навредит.
ЗЫ.Хотца больше про F2A,а не про “любимый лунный трактор”
Делать винт на удачу ( как я к примеру сделал мулинетку для эксперемента) - не всем дано чтоб интуитивно чувствовать результат. У меня в соседнем городке есть дядька который практически некогда не использовал на своих пилотагах покупных или чужих винтов. Делал всегда свои и каким образом он их проектировал тайна … Причем со времен начала 80-х …И его винты всегда работали лучше чем сравниваемые…
Конечно он их где то просчитывал на тему шаблона шага и пр.
Но остальное - ???
Я не обладаю такими способностями , просто гибридизирвал имеющиеся винты и сделал то что впринцыпе озвученно в некоторой инфе - просто эксперемент – мне интресно и не более.
***********************************
Вы утверждаете что одним винтом можно превзойти всех соперников. Мы не верим так как реальная жизнь еще не дала такого прециденнта . Соперник можит иметь такой же винт .
**********************************************
Хорошо пример старты и мы имея ваш винт стрельнули 280 в первом туре …
А соперник 281 и что все сворачивай веревки - дальше уже чудес не будет ???
Врядли какой скоростник так сделает - достанет зажигалку и начнет пытаться поднять результат . Если есть то сменит винт на винт с другой характеристикой. Но опять же если позволит мотор , если нет сменит трубу и и настройки под эту трубу чтоб раскрутить новый винт . И это прекрасно если произошло удачно - мой первый тур оказался результативный и мотор раскрутился с моим винтом .
А если прекрасно работающая ВМГ дала сбой - мотор изумительно работающий с этим винтом и дающий результат дома, вдруг увы не смог раскрутиться к примеру в Смоленске или где то под на побережьё какого то моря .
Сразу вопросы что не так ?
Тут в голове сразу столько вопросов с нулевыми ответами.
Как найти эти ответы если ты дома поставив винт и по воле случая все совпало что геометрия трубы , крутящийся момент и мощностные совпали с графиком и получили результат- но мы тетрадки не вели и даже незнаем условия почему это произошло …
На старте обычно и достают тетрадки , где есть записи как вел себя винт в различных условиях и главное моторчик.
Вот эта база и позволяет за короткие оставшиеся попытки и туры либо найти компромис чтоб попасть к примеру в ваш график или так не дойти до него.
Нельзя забывать что ты на стартах не один воин и там соперники могут попасть в свой график , который позволил дать результат лучший чем ваш.
---------------------------------
Считать можно всю жизнь , но мотор увы живое устройство - которое сжигает топливо чтоб сделать работу столько , сколько позволит подающееся количество окислителя - воздуха.
А количество окислителя можит отличаться из - за плотности воздуха , его температуры . Короче тут выжимается оптимальные характеристики с мотора - все на пределе и этот предел невозможно прогнозировать.
Сравнивать с гонкой скоростной класс - не коректно …
В гонке моторы работают не в пике . Реально моторчик можит крутить больше , но настройки ведутся по другому принцыпу - экономия топлива , с максимальными скоростными характеристиками. При этом можно одну заправку пройти как стаер с очееень быстрыми результатами , но перегрев мотор начнется другая ситуация когда запуск станет уже не с первого - второго удара , а удет на 5-6 , пока температура мотра не войдет в оптимальный параметр для испаряемости топлива и зазоров в поршневой чтоб получить оптимальную компрессию для успешного запуска. Короче там тоже своя кухня - но зависимость винта - мотора немного мягче . Причина - что есть более растянутый пиковый момент и мы в графике из-за специфики компрессионного мотора можим находиться в более широком диапозоне. И то там соперники не дают раслабиться - они тоже не мартышки и умеют отлаливать изменение характеристик условий - для оптимальных настроек на пределе пиковых характеристик.
-------------------------------
Что поделать иначе спорт бы сам себя изжил.
------------------------------------------
Могу согласиться что где то не уловили момент и используются многими немного не оптимальные винты . Но это не дает темы для достоверного прогноза.
---------------------------------------------
[quote=moira;1089919]
к сожалению вы ничего не понимаете в характеристиках винтов!
Это я просто не замечу.
неужели вы думаете что ведущие авиационные фирмы имеют глупых специалистов и на самолетах винт меняют по погоде? или поднявшись на пару км он из-за потери тяги упадет
Как Вы думаете - для чего на самолётах стоят винты изменяемого шага😅
Человек тем и отличается от обезьяны что сначала думает,считает а потом делает.
Именно так… а Вы пытаетесь всем внушить - не думайте - берите английский винт, таблицы и титул чемпиона у вас в кармане!
По Вашему что, скоростники не просчитывают свои винты???😛
Ещё как… и уж смею Вас заверить, не по той методике, которую Вы на всех форумах пытаетесь выдать за самую лучшую и точную.
Получив расчитанный винт - невозможно получить максимальный результат. И вот тут как раз и начинаются танцы с бубнами в виде зажигалки;) (кстати, что Вы так к этой зажигалке прицепились… Я о ней говорил в связи с бойцовыму винтами)!
Скажите лучше конкретно, кто из сильнейших скоростников Украины пользуется Вашими винтами и какой результат был с ними показан. А то столько воды, что утонуть можно😈
Скорость и аэродинамика - это две вещи которые являются синонимом .
На наса есть калькулятор на Жабе которые наглядно показывает как некоторые тела обтекаются в патоке воздуха и как изменяется и аэродинамика на различных скоростях
www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/foil2.html
-----------------------------------------------------------------
Просматривая характеристику цилиндра видиш что две корды это что то ( такие тоненькие проволочки )…
---------------------------
Еще есть простенький калькулятор позволяющий расчитать МАХ для вашей скорости ( к примеру скорости лопасти ).
www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/mach.html
и еще лазенье по НАСА напомнило что было высказано что НАСА скрывает иследования по сверхзвуку .
Вот рапорт 1951 года по иследованию обтекания тел на сверхзвуковых скоростях NAСA 1135 www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/…/naca1135.pdf
Прямого ответа это не дает какой винт должен быть на высоких оборотах , но информация озвучена на все моменты от углов и температур до плотностей и пр…
( для меня это тяжело перевариваемая инфа , тем более учитывая чужой язык) …
------------------------------------------
А вообще если начать внимательно изучать этот раздел возможно какие то моменты откроются - www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/…/propeller.html
На низких скоростях - www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/lowsub.html
( я все пытаюсь найти упоминания про английский винт и распределение шага NACA )…
Как Вы не хотите понять - что Ваш винт, сделанный по графикам - это тот же велосипед😁 Он абсолютно оторван от реальных условий эксплуатации.
Эти гафики созданы на основе стандартных условий (температура, плотность воздуха и т.д.) и при изменении к примеру температуры на 5 градусов можете свой винт закинуть куда подальше. 😃
Давайте сначала разберемся с температурой.!😃
ДАВЛЕНИЕ 780ММ 20 ГР.-0.125-массовая плотность воздуха.
35ГР -0.12
ДАВЛЕНИЕ 740ММ 20ГР -0.12
35ГР-0.113
МОЩНОСТЬ ОТБИРАЕМАЯ ВИНТОМ 780ММ,20ГР -1.91Л.С.\ПРИ36000,ДИАМ 150\
740ММ 35ГР-1.72Л.С.
ЭТО РАВНОЦЕННО- 740ММ,35ГР - 36681,26об\мин,
780мм,20гр 36000об.мин
надеюсь вы понимаете что надо сделать.😃
ЭТО РАВНОЦЕННО -740ММ,35гр-35931ОБ\МИН \сбой в калькуляторе\
ЕСЛИ ВЫ ПОСЧИТАЕТЕ МОЩНОСТЬ ОТБИРАЕМУЮ ВИНТОМ 780ММ,20 ГР И 780ММ,35ГР
ТО ПОЛУЧИТЕ РАЗНИЦУ В 4%
ВАШИ 5 ГР-ЕРУНДА.СДЕЛАЙТЕ ВИНТ БОЛЬШЕ ПО ДИАМЕТРУ НА 2-3ММ И ОБЕСПЕЧИТЕ СЕБЕ ПОЧТИ ЛЮБЫЕ ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ.
ОСТАЛЬНОЕ СПОСОБНОСТИ ПО НАСТРОЙКЕ МОТОРА И КАЧЕСТВО МОТОРА,ТРУБЫ.!