Электрички на ЧМ. Ну что, пришло время?
Сейчас на вопросы, электродвигателисты-кордовики, только пожимают плечами.
То есть,другими словами: понимание есть - что под электро нужен другой самолет,но совершенно не понятно каким он должен быть и что именно его должно отличать от традиционного под ДВС.
Все гораздо проще. Электросетап несколько тяжелее ДВС и требует специфической компоновки в плане охлаждения контролеров и быстрой смены батарейки. Поэтому полноценно встроить в существующий самолет без потерь не получается. С другой стороны для электросетапов самолет можно делать несколько легче из за отсутствия убивающей вибрации и выхлопа. Иными словами нужно делать чисто электрический самолет. Пока на это решился только Страхов. Производителей самолетов не так много (точнее очень мало), это бизнес. К тому же сразу становятся не нужны ДВС двигатели, а это тоже бизнес. Если радиопилотажников перейти на электросетапы заставила экономическая составляющая (стоимость эксплуатации резко снизилась), то у кордовиков этот вопрос так остро не стоит. Поэтому пока на электро только прогрессивная Европа. И если консерватизм Американцев и Канадцев вполне можно понять при их многообразии самолетов и двигателей, то у нас сейчас монополизм Украинских самолетов и двигателей, все как близнецы братья (Страхов перестал выпускать самолеты и двигатели на продажу, остальные в общем тоже).
То есть,другими словами: понимание есть - что под электро нужен другой самолет,но совершенно не понятно каким он должен быть и что именно его должно отличать от традиционного под ДВС.
Есть аэродинамика и есть аэромеханика. Они все и делают. Мотор, винт, и прочие атрибуты должны соответствовать условиям эксплуатации. Кто это понимает тот делает и летает успешно.
Есть аэродинамика и есть аэромеханика. Они все и делают. Мотор, винт, и прочие атрибуты должны соответствовать условиям эксплуатации. Кто это понимает тот делает и летает успешно.
Что то когда то я это уже слышал" экономика должна быть - экономной" " масло - масляным" .Напоминает когда первым лицам государства журналисты задают вопрос,то получают ответ совсем на другую тему плюс пространные рассуждения не о чем.
Ну по правде !Согласитесь что написали совсем не о чем.Без обид!
Производителей самолетов не так много (точнее очень мало), это бизнес. К тому же сразу становятся не нужны ДВС двигатели, а это тоже бизнес.
Из этого можно сделать выводы что в России пилотажный кордовый спорт вовсе не спорт а только чистый бизнес.Да не верю чтоб это было так - несомненно чтоб не было людей которым это интересно только от “любви к искусству”.
Что то когда то я это уже слышал" экономика должна быть - экономной" " масло - масляным" .Напоминает когда первым лицам государства журналисты задают вопрос,то получают ответ совсем на другую тему плюс пространные рассуждения не о чем.
Мой ответ не вяжется с вашими сравнениями. В предыдущем посте Игорь Губанов все красиво разложил по полочкам, если кто не понял, то кордовая пилотажка таковой и остается, только нужно использовать разницу в силовых установках на благо, чтоб не навредить. Модель должна быть новой: внешний вид по выбору; конструкцию нужно пересмотреть, было сказано почему. Это и есть выбор аэродинамики и аэромеханики (что тут масло, а что экономика;)).
Конечно подход к решению проблемы бывает гораздо важней самой проблемы.Вот такой случай раскалывал мне один из УЧИТЕЛЕЙ по авиамоделизм,да у и просто по жизни, Еременко Александр Николаевич.Все это было очень давно поэтому не ручаюсь за подробности.Приехал он, так сказать, по обмену опытом(в смысле к ведущим спортсменам)по свободно летающим моделям резинкам,за давностью боюсь ошибиться по фамилии Самокиш.Приехал из далека заваливается к ним в моделку.
Радушный прием достали что гости привезли , и еще,и еще и молдавского тоже достали хозяева.
Уже не первые видать гости приехали за обменом опыта,а хозяева уже начали пери живать за то что а в общем то не кто не меряет их модели как это как обычно бывает не то что штагелем ,некоторые до этого рейсмус с плитой привозили.Сами достали хозяева модели меряйте модели,а вместо этого гость:да не надо оно мне,вы мне лучше расскажите как вы это строите ,как тренируетесь как в обще у вас в моделке порядки. А модели? Да разве важно сколько у вас миллиметров хорда я говорит думаю не этом дело да мерителей у меня с собой нет ,да и в обще не за этим я приехал.Первый раз удивили чемпионы именно правильный подход очень это им понравилось и рассказали … очень много полезного сейчас не буду пересказывать,да и многое давно уже потеряло актуальность,вроде элементарные вещи но как впоследствии оказалось все гениальное довольно просто - простые решения плюс трудолюбие.
Извините что несколько не по теме!
Как раз по теме и спасибо, что вспомнили Сережу Самокиша. Так и достигается прогресс. А копирование, только первая ступенька к …
винты для электропилотажек, нужно подбирать особенно тщательно…
Если провести мысленный эксперимент: есть пилотажка с двс, заменяем двс на электро (допустим масса, центровка и моменты инерции не изменились), винт тот же, что и для двс, выставляем регулятор/таймер на точно такие-же обороты, что и у двс в воздухе, таймер настроен на изменение оборотов как у двс…
Будет с электро летать точно так же как и с двс ?
заменяем двс на электро (допустим масса, центровка и моменты инерции не изменилась)
а наверное так … ну никак не получится.НЕТ ПОКА ПРИБОРОВ С ТАКОЙ ЖЕ МАССОЙ !
для мысленного эксперимента есть всё что необходимо…
Будет с электро летать точно так же как и с двс ?
нет не будет. не какой магнит и не какая обмотка не обеспечит такой приёмистости двигателя ка 20 миллиметровый и более поршень.
Будет с электро летать точно так же как и с двс ?
Если, как вы говорите “все точно” и пилот тот же, то должно летать “точно”, но чудес не бывает, другие гироскопические моменты, отличаются моторы по приемистости и ритмике вращения винта. Все это нужно прочувствовать самому, ведь даже модели-близнецы летают по разному. Теоретические предпосылки и статистика говорят, что “синдром” электропривода преодолим. Это такая же творческая задача, как и настройка новой модели. А целесообразность - дело каждого. На вкус, на цвет…
не какой магнит и не какая обмотка не обеспечит такой приёмистости двигателя ка 20 миллиметровый и более поршень
А как вы мерите приемистость обмотками и диаметрами поршня? И что мощнее 1 кВт-ный электродвигатель или 1 кВт-ный ДВС ?
Будет с электро летать точно так же как и с двс ?
- Кто пробовал, тот знает, что летая на электричке ощущаешь хорошее натяжение, несколько большее чем на такой же модели с ДВС.
Это подтверждает и В.Страхов, электричка которого переделана из ДВСной. Связано это с тем, что у кордовой модели, как правило, есть составляющая тяги двигателя направленная по радиусу. Но в отличии от тяги ДВС, у которого она как и сама тяга - цикличная (в виду неравномерности угловой скорости винта за цикл), у электромотора она постоянная. - Электричка, помимо того что заданным образом меняет режим в зависимости от угла тангажа, еще и поддерживает постоянными обороты двигателя при изменении нагрузки на винт, зависящие от того какой режим в данный момент включился. Что невозможно на ДВС.
Но в отличии от тяги ДВС, у которого она как и сама тяга - цикличная (в виду неравномерности угловой скорости винта за цикл), у электромотора она постоянная.
… если к этому добавить отсутствие вибрации от ДВС, то уже можно можно начинать разговор о плюсах и минусах!
Один из плюсов: - это возможность расположения массивных компонентов в непосредственной близости к ЦТ модели.
Не трудно догадаться к чему это приведёт… .
Один из плюсов: -
Да, плюсов очень много, теоретически всю концентрированную массу (мотор, батарея, стойки) можно делать в районе ЦТ. Пропедлер только крутить “через кардан”. При таком раскладе можно теоретически рассчитать идеальную модель, без догрузок. Наборная конструкция с высокой концентрацией массы (под нужный вес), мечта пилотажника-кордовика.
…расположения массивных компонентов в непосредственной близости к ЦТ модели.
Не трудно догадаться к чему это приведёт… .
К чему?
Ну точно, не к короткому замыканию;)
К чему?
К улучшению остойчивости судна в океане-море)
Если серьезно, то уменьшение выноса-удаления масс относительно ЦТ модели, приведет к улучшению продольной устойчивости самолета.
Что так же приведет к улучшению управляемости по тангажу, вследствии меньших моментов инерции от компонентов модели и потребует создания меньших управляющих моментов от органов управления.
Отличная устойчивость и управляемость, вот главные качества идеального пилотажного самолета, про это как то Колесников писал.
К улучшению остойчивости судна в океане-море)
Если серьезно, то уменьшение выноса-удаления масс относительно ЦТ модели, приведет к улучшению продольной устойчивости самолета.
Что так же приведет к улучшению управляемости по тангажу, вследствии меньших моментов инерции от компонентов модели и потребует создания меньших управляющих моментов от органов управления.
Отличная устойчивость и управляемость, вот главные качества идеального пилотажного самолета, про это как то Колесников писал.
А с ДВС разве не к этому стремятся?
Развесовка…
А с ДВС разве не к этому стремятся?
Нос с ДВС сильно укорачивать нельзя, изменится флюгерность фюзеляжа, воздействие на него ветра. Баку качалка мешает. На электричке же мотор легкий и акку по барабану как ставить.
Поэтому пока на электро только прогрессивная Европа. И если консерватизм Американцев и Канадцев вполне можно понять при их многообразии самолетов и двигателе
Ох как вы ошибаетесь насчёт Американцев и Канадцев. С точки зрение самой продвинутой электро пилотажки на ЧМ, Канадцы обогнали всех! Дополнению к управлению скорости с помощю гироскопа, У них качалка сидит на цифровом потенциометре а микропорцессор упгравляет оперением обычными сервоприводами. Можно изменять кривую подключив к компу.
Американцы тоже не лохи. Електро пилотажки принимают постоянное участие в чемпионате США с 2005-го. Яценко построили первую версию электро пилотажки по заказу американца Бил Мор в 2009-м(или 2010?) году. Он им послал все части(мотор, ESC, таймер, батареи) так как они не знали что нужно покупать. Я ему помогал с переводом.
Взгляните на мою фотогаллерею с соревнований 2007-го года: syampolsky.fotki.com/…/ron-connors-memoria/
Бомбардировщик это пилотажка электричка.
Вот ещё одна электро пилотажка: syampolsky.fotki.com/…/08381-jpg.html
Фото с 2006-го года. Электро Ноблер. Летала так себе(крыло Ноблера не расчитано на высокий вес)