Моторная тема
Форум просто качество снимков урезает. Ну да ладно.
Хочется добавить несколько слов к теме изготовления поршневых колец. Мой опыт в этой области ограничивается моторами Вебра, для которой делал новое кольцо и 46 OS для которого тоже делал кольцо и поршень. Чугун использовал ЖЧХ, высокое содержание хрома, изрядная термостойкость и возможность термообработки- закалки. Для каждого мотора делал по три кольца, после выбраковки осталось одно для Вебры и два для OS. брак в итоге более 50 процентов, но это не удивительно кольца деталь сложная. Основная трудность это шлифовка торцов колец, именно от них зависит напрямую компрессия. плоскошлифовального станка нет и я делал дедовским способом: с помощью оправки шлифовал вручную на стекле. Очень долгая и муторная операция, требующая постоянного контроля и очень специфических движения руки совмещающих вращение с горизонтальным перемещением и точечного нажима на оправку. Пока руку набьешь брак неизбежен… А вот внешняя поверхность кольца может быть и из под резца, она довольно быстро прирабатывается. Правда шлифовка или притирка рабочей поверхности не исключена, но требует специальной оправки затяга, для фиксации кольца в сомкнутом положении. Особо хочется заметить, что зазор в замке очень важен, при зазоре более сотки, плоховата компрессия, а меньшие зазоры ведут к заклинению кольца при работе и сильным потерям мощности, очень сильным. Если зазор мал, мотор давиться, то снимаешь кольцо и алмазным брусочком или надфилем подпиливаешь замок, главное не увлекаться. Если есть станочное оборудование, круглая шлифовка и плоская, то забот гораздо меньше, а если нет, то кольцо можно все равно изготовить, но процент брака будет большим, да и времени много надо. Но шансы изготовить приличное кольцо есть. Кстати книжка Гаевского сильно помогает первый раз, ну а потом опыт уже нарабатывается.
Сейчас кину…
Дядя Витя, спасибо за ответ. А чугун этот Вы где добывали? Если не секрет конечно…
Сейчас кину…
Спасибо!!!
Относительно колец.
У моего руководителя в кружке был Моки М7. Стоял на кураре, если кто знает такую модель. При очередной разборке сломал кольцо.
Сделал новое из бериллиевой бронзы (на работе у него нашлась просто). Марку не назову не помню. Но работало не хуже если даже не лучше.
Конечно вопрос спорный, но тем не менее я был свидетелем. Второй раз он сделал кольцо (одно , но как положено) на Комету. Плюс камеру правильно отрегулировал. Получился зверюга. Но кто-то его удачно прихватил из кружка.
А чугун этот Вы где добывали?
Для Вебры мне дал кусочек Югов… Для макса подобрал на свалке обломок от огромного колосника с какой-то котельной. Есть определенный смысл поискать в интернете фирму торгующую черными металлами, возможно у них есть обрезки или некондиция, которые они продадут в розницу. Вообще трудно стало с материалами, раньше кусочек всегда можно было на заводах найти, теперь они вроде есть, но поставка вагон… Трудно что-то посоветовать.
Был опыт изготовления поршневых колец для МVVS 5,6A из спец. чугуна ХТВ. Изготавливались и термообрабатывались на участке по изготовлению поршневых колец для более крупных ДВС, геометрические размеры повторены с родного кольца. Как результат новые кольца получились значительно жёстче родных что значительно повысило трение в поршневой. Двигатель хоть и заводился но явно не докручивал оборотов. С верхним новым кольцом и нижним родным давал на 500 оборотов больше, близко к требуемым. На этом эксперименты прекратил…
подобрал на свалке
Тут встретил станину пианинную, что скажете, стоит связываться.
Ну не знаю… Если только для притиров.
[QUOTE=Dacor;8116840]Пусть будет ШХ15. Твердость само собой мерять нечем 😃.
Погуглил немного. Пишут про чугуны ВЧ50 или ВЧ60. Я так понимаю куски волговских коленвалов сначала отпускали (нормализовали), а уж потом точили? Спасибо за наводочку.
По поршневым кольцам (и не только) есть информация у О.К.Гаевского в его книге по моторам. Эту книжку изучал. Но хочется посмотреть на фактический практический опыт, так сказать.
Может по поршням что то расскажете?[/QU
поршня из кразовского поршня - или из мазовского - я бы на первый раз коленвальные кольца не термообрабатывал - вначале принципиально сделать - а уж с усилием прижима играться потом .
Был опыт изготовления поршневых колец для МVVS 5,6A из спец. чугуна ХТВ. Изготавливались и термообрабатывались на участке по изготовлению поршневых колец для более крупных ДВС, геометрические размеры повторены с родного кольца. Как результат новые кольца получились значительно жёстче родных что значительно повысило трение в поршневой. Двигатель хоть и заводился но явно не докручивал оборотов. С верхним новым кольцом и нижним родным давал на 500 оборотов больше, близко к требуемым. На этом эксперименты прекратил…
я за это и сказал ранее - усилие прижима штука капризная - по месту подбирать - но из практики даже в спорте - чем ласковее и мягонькие - результат лучше . ресурс меньше
Ну по материалу поршня вроде понятно. Я использую камазовские поршни. Но это к латунным гильзам.
По термообработке колец примерно так и представлял. Ресурс пока не интересен, колдовать с термичкой будем в другой жизни Спасибо.
А чем оправдано применение на судомодельный моторах черных пар с кольцованными поршнями вместо цветных и белых пар с гладкими поршнями? Уж извините за вероятно банальный вопрос.
А чем оправдано применение на судомодельный моторах черных пар с кольцованными поршнями вместо цветных и белых пар с гладкими поршнями?
Там водяное охлаждение - т.е. стабильный температурный режим мотора…
Ну тем более - цветная или белая пара будет практически вечной. По крайней мере гильза. А цветная в изготовлении проще. Ну мне так кажется …
А цветная в изготовлении проще.
Если забыть про хромирование, про использование специальных сплавов с высоким содержанием кремния, то наверно да… Но механическая обработка-то одинаковая…
цветная или белая пара будет практически вечной
Они и так вечные, если в планету не втыкать- но изготовление на порядок сложнее чем чёрных…
Забыл снова упомянуть, что все мои доводы исключительно с точки зрения и упора на штучное изготовление в условиях небольшой мастерской и не для современного взрослого спорта. А поршни из АЛ26 прекрасно уживаются с хромированными гильзами из ЛС59-1. Я полностью отдаю себе отчёт в том, что это прошлый век. Но проще латунь растереть вручную и хромировать, чем шлифануть, термообработать, снова шлифануть, потом таки снова вручную растереть стальную гильзу. А ещё попробуй этот чугун для поршней где то добыть… А уж если кольцевать, то вообще полный швах…
Напомню, я про мастерскую, а не про заводы.
на порядок
Почему? Добавляем гальванику в одном случае, добавляем термичку в случае изготовления кольца. И умножаем эту термичку на несколько раз при желании, чтобы мотор жил сопоставимое с “цветным” время.
Много раз редактировал свое предыдущее сообщение. Пишу с телефона, немного неудобно.
Согласен с Алексеем. Гальванику подобрать гораздо проще и быстрее, чем термичку.
Но проще латунь растереть вручную и хромировать,
Насчёт латуни согласен, насчёт аллюминия нет…
в случае изготовления кольца
Про цветную пару вроде речь - без кольца…
чем шлифануть, термообработать, снова шлифануть, потом таки снова вручную растереть стальную гильзу
Если есть шлифовка - зачем растирать? И зачем заморачиваться с кольцами? Чёрные пары неплохо и без колец работают. И если, как вы говорите не для рекордов и не для серии, то и без термообработки можно гильзы делать - делали же раньше из автоматной стали А12 и всё неплохо работало.
Гальванику подобрать гораздо проще и быстрее, чем термичку
Ну не скажите - положить хороший хром на аллюминий та ещё задача…
По алюминию ничего сказать не могу, этим вопросом глубоко не занимался, только общие понятия.
А с кольцами заморочки на тему ремонта уже имеющихся моторов. Ослы, их китайские клоны. Да и попробовать с нуля пару интересно. Жить мне ещё долго (надеюсь…), времени должно на это баловство хватить.
Про цветную пару
Я черную с кольцом имел в виду.
Просто если зашел разговор про кольцованную черную и цветную пары, то геморрой определяется доступом к конкретным материалам и технологиям. Понятное дело никому в голову не придет кольцевать черную пару для МАРЗ-а или комода, однако на крупных кубатурах уже можно поскрипеть мозгами что более применимо в конкретном случае.
однако на крупных кубатурах уже можно поскрипеть мозгами что более применимо в конкретном случае.
Алексей - тут уже отписались люди, которые пытались делать кольца… Не так всё просто… В промышленном производстве тхнология изготовления компрессионного кольца включает в себя только операций механической обработки - 44… ну и учитывая, что никто не знает точно ни материала ни режимов его термообработки, вероятность получения приличного результата в условиях моделки, стремится к нулю…