Search in topic

Расчет площади несущей поверхности

Для не слишком мощных коллекторных моторов (как раз, как в Пожарнике) очень хорошо подходит кусочек силиконовой изоляции от провода. Только провод должен быть именно в силиконовой (несгораемой) изоляции, а не в ПХВ. Такие силиконовые провода бывают на регуляторах хода, на бесколлекторных моторах - можно взять со сгоревших. Ну, или из Китая кто заказывает. Силиконовая изоляция обычно с толстой стенкой, - это дает прочность и универсальность - можно соединять даже валы разных диаметров. Также силикон супер гибкий даже на морозе - это позволяет соединять вал мотора с гребным валом даже под углом и с несоосностью. Желательно несоосность уменьшать. Для того, чтобы за из-за гибкости силиконовая трубочка не перекручивалась, концы валов должны быть достаточно близко друг к другу - оптимальный зазор 2…5 мм. Чем меньше угол между валами и чем меньше несоосность, тем меньше можно делать зазор. И наоборот.
На фото - вал 380 мотора (от электроотвертки) диаметром 1,5 мм соединен силиконовой трубкой с гребным валом диаметром 2,5 мм. Угла расхождения практически нет, а вот несоосность есть .

Коллеги, а чем можно заменить родные пластиковые карданы, не трогая при этом двигатель и вал винта?

Посмотрите пост 932 rcopen.com/forum/f13/topic27880/921 (не реклама), жесткая муфта - как вариант, не претендующий на истину в последней инстанции. Дейдвуды с масленками - антенная медная трубка. Подшипники из фторопласта. Вал - калиброванная стальная проволока диаметром 2 мм. Моторы - 280.

И первый вопрос к знатокам пожарных катеров Феникс-нет ли у кого сканов инструкции по сборке,данной модели или где глянуть?

Сейчас отсканирую и выложу здесь.

Для тех у кого ностальгия. В архиве cloud.mail.ru/public/6f2W/wr98saTqi скан инструкции для сборки + в более высоком разрешении остатки декали.

… остатки декали.

Если распечатать декали на лазерном принтере на самоклеящейся бумаге и, после наклейки вырезанной надписи на корпус, ее “заламинировать” хорошим скочем, то практически вечно. У моего сына на гоночных лодках более трех лет стоят “оформленные” таким образом номера.

В любой рекламной мастерской вам могут вырезать надписи из самоклейки. Наклеиваете их на модель и можете забыть о них лет на 5 точно. У меня держатся на ходовой модели уже лет 10 и все в норме.

… вырезать надписи из самоклейки.

Если самоклейка-рокал, то да - он не размокает. Но вот в цвете не пробовал на рокале на лазернике печатать. Я говорил о самоклейке-бумаге, на которой на цветном лазерном принтере скан декали можно распечатать.

А вот такую фотку видели?

Уважаемый Владимир! Если относительно пожарного катера, то эти катера КС110-39 выпускает ОАО “Костромской судомеханический завод”. Информация по ним на сайте завода www.boat-ksmz.ru/news/123. Я в свое время занимался организацией их проектирования и строительства. Сейчас они готовят к выпуску пожарный катер КС 950, см. пост 11.

Феникс

Алексей, на вид вполне симпатичный катерок, а как на ходу?

Он всегда был симпатишный, вот с ходом у него -реальный прототип, медленно и печально, это ж не скутер 😉
Прикольная осадка, пустой что ли?

это ж не скутер

Не скажите, скорость для пожарного катера весьма важная характеристика. Медленно - не есть хорошо.

Доброго всем времени суток. Примите и меня с моими двумя катерками в свою компанию.
Вот первый

А вот и второй “для экспериментов”, переделанный : заклеены трубы, вынесен руль и винт.

Спасибо Сергею за очень показательное видео!
Ну, вот, уважаемые коллеги, все встало на свои места. Видео наглядно показало:

1. модель катера-1 движется в переходном режиме (пытается “забраться” на горб волны), туннели в корме не создают достаточную “подъемную” силу и корма проваливается;
2. увеличение мощности при туннельных обводах днища в корме скорее всего не приведет к выходу катера на режим близкий к глиссированию (что подтверждает катер-2);
3. катер без переделок днища следует эксплуатировать в режиме плавания, это и меньшая мощность моторов, и больший пробег при техже АКБ.
   На мой взгляд, после ликвидации туннелей, для сохранения “модельного вида” целесообразнее применять обычный погружной винт и руль под днищем.

…“модельного вида” целесообразнее применять обычный погружной винт и руль под днищем.

Спасибо, приятно что мои “игрушки” пришлись ко двору. Честно говоря это первые и единственные мои катера и до модельного вида им пока далековато , да и попали они ко мне не в лучшем виде к сожалению. Поэтому хочется довести их внешний вид до ума (бог даст со временем дойдут руки), пока занимался только их ходовой частью. Поскольку я еще совсем новичок в этом деле мне не совсем понятно что такое - обычный погружной винт?
И еще у меня есть несколько вопросов, буду рад если кто то даст полезные советы.

Сергей, обычный погружной винт - это винт расположенный ниже ватерлинии и не соприкасающийся с поверхностью воды при всех режимах движения. Есть вопросы, задавайте, для того и форум.

При просмотре темы,что-то вспомнилась известная басня Крылова…лето красное пропела ,оглянутся не успела-как зима катит в глаза… Это я про себя. Хотя лето прошло насыщенно делами ,а вот до пожарника руки не дошли. Но теперь долгими зимними вечерами можно заняться любимой игрушкой.Пересмотрел свое отношение к ней и решил сильно не заморачиваться.Соберу ходовую часть и сделаю легкий рейсталинг.Для скоростных заездов есть другие модели.На данном этапе установил в корпус другие электродвигатели,карданы ,дейдвуды ,с валами и винтами,наклеил накладки на транец,с небольшим наклоном вниз-для изменения потока воды от винтов и уменьшения провала кормы при движении.Отдельное спасибо- istomin1962 ,за комплектующие. В данное время надо установить радиоуправление и регулятор с акб.и заняться доофомлением внешнего вида модели. Как-то,так.

Золотые слова!
для гонок есть другие модели , а этот пусть пых-пых и не торопясь…

… пусть пых-пых и не торопясь…

Но на пожар то должен поспеть 😉…

Но на пожар то должен поспеть …

Поспеет,не опаздывает тот, кто никуда не торопится…(с)Ф.Ф.Преображенский( Булгаков)

Ходовую дособрал, радиоуправление и регулятор установил на модель. Спустил на воду,правда в пятиметровом бассейне.В котором не смог выявить все возможности пожарника-ходит ,рулится, а вот скоростные возможности и успеет ли он,прибыть к месту пожара быстро, покажет только большая вода.До весны время есть,поэтому решил провести его рейсталинг .Давно появилась такая задумка.Как говорилось бы в тех.задании:… для улучшении условий труда,обитаемости…выполнения спасательных функций…повышение возможностей и т.д.Решил перестроить палубную настройку и ее функционал.Сказано и принято к действию.За основу принял собирательный образ современных пожарно-спасательных катеров и приступил к постройке.Что из этого получается можно увидеть на фото.Пока это только начало ,будет и продолжение. Нужно сделать остекление,релинги,люстру и т.д.Прошу сильно не пинать-это моя первая проба в судомоделях,копиях.

Красиво … 😒, но по бортику с юта на бак и обратно - не пройдешь 😦. Наверно управление водяными стволами/пушками будет дистанционное - джойстиком с мостика.😃 Как раз в русле изложенной автором концепции.

… для улучшении условий труда, обитаемости, …, выполнения спасательных функций, …, повышение возможностей …

Только чтоб было реализовано, а то госприемку на форуме не пройдет.😃

…Классно получается…Ждём прибавления мелких деталей…Лееров и т.д. С уважением…

Уважаемый Юрий, смотрится очень хорошо, но поддержу Игоря Парфенова, в пожарном снаряжении на бак не пройти. Ребята из ЦНИИПО точно зарежут такую компоновку. Предлагаю сформировать выход через зону центрального иллюминатора рубки. Не забывайте о размещении штурмовых лестниц и водяной завесы. И главное НЕ ЗАБЫВАЙТЕ О ВЕСЕ!!! Вес - враг номер один. С интересом понаблюдаю за ходом работ. Успехов.

Первому Советскому Чемпиону Мира от благодарных авиамоделистов СССР

Вообще-то Киселёв никогда не был Чемпионом Мира… Один раз он выиграл этап Кубка Мира…
Но это не преуменьшает его вклада в советский воздушный бой.

Получаем формулу радиуса разворота (у Наталенко в книге приведена):

R = (1.225/2)·(m/S) /Cy = 0.6125·(m/S) /Cy

Вывод: чем меньше нагрузка на крыло (m/S) и больше коэффициент подъемной силы Су, тем меньше радиус разворота.

Кстати, Су меньше 1.0 (нет механизации).[/QUOTE]

Да все хорошо-только Су как узнать-то? Вот какой он у модели Дорошенко?
т.е.Сейчас народ интуитивно увеличивает площадь крыла,можно даже сказать интенгрального,профили которого строятся интуитивно.

Про модель Дорошенко-просто повезло попасть в “золотое сечение” с теми возможностями.

Сейчас вроде больше возможностей,но "воюют " вообщем все на Форах,отсюда и танцуем.

Про модель Дорошенко-просто повезло

“Повезло” и Фёдорович - это два полюса . Диаметрально противоположных . Всё , что у Олега Фёдоровича есть - достигнуто трудом . Адским , порой . Вообще , Сведловская школа воздушного боя всегда отличалась от Московской и Ленинградской именно усердием и трудолюбием .

Су как узнать-то?

Посмотрите для плоской пластины. Будет корректно, даже при табличном симметричном профиле.

Вывод: чем меньше нагрузка на крыло (m/S) и больше коэффициент подъемной силы Су, тем меньше радиус разворота.

Так не может быть, без учета скорости.

Смысл - не Су и не в Сx . Смысл в том , что современные бойцовки (подчёркиваю - современные , т.е. с глушаком 6 мм ) летают - совсем по-другому . И сравнивать их с “Драконами” или с “Ласточками” а-ля Даудесвелл - занятие бессмысленное . Бессмысленное со всех сторон . Игорёк Мазурин вот построил “Дракона” , ждём испытаний . Он хочет вкрячить туда раритетный “Супер-Тигр” , но я уверен на 1000% , попробует и с “Форой” . Практика - критерий истины . Я как-то вкрячил “Циклон” РС-5 в старый самолёт Серёги Кушнаренко , который 20 лет на антресолях пролежал . Очень неуютно себя чувствовал . Такшта - знаю , о чём пишу .

Бессмысленное со всех сторон

Аэродинамику (даже на кодах) не обмануть! Современные бойцовки впитали все прогресивные тенденции, геометрия оптимизирована для назначения. Замена мотора может отразиться только на скоростных параметрах, чего нельзя сказать о моделях старых разработок с другими соотношениями распределения давления по крылу и разноса масс при аналогичных экспериментах.

Заинтересовали темой - наверно построю “Дракона” и поставлю Фору… Интересно сравнить… Только с катетером… Неохота с пайкой бака париться…

У нас в городе есть люди которые летали на высоком уровне в те года . Я был еще совсем зеленым пацаном тогда.
Конечно самое сильное впечатления это от моделей миниатюрные облизанные крылышки ,со всякими иностранными надписями(тогда это считалось ой как круто) модели оклеивали крашенной в самые яркие цвета длинно волокнистой бумагой, или как вариант шелком.Отделка выполнена очень тщательно. Сквозь бумагу проступала структура БАЛЬЗЫ !!! ,это сейчас из нее на ю-тубе запросто строят кормушки для птиц и кукольные домики(сволочи). Тогда для нас пацанов это было что то вроде лунного грунта,абсолютно не доступно.
Моторчики всяка разна пересортица все что удавалось достать,были какие то самодельные не то авто или судо(потому что выхлоп под трубу был направлен к носку),еще доведенные метеоры. Но конечно самый самый писк это загримированный под метеор супер тигр уже наверное из вторых рук. Свечей путевых нет(тогда еще не делали КСки)доступны в основном то что шло с метеором в комплекте черненькие такие). Та еще песня это изготовление винтов .Винты делали из толстых пластин стекло текстолита,чесался не только человек который делал ,но и все вокруг. Или из дельта древесины, тоже материал тяжелый для ручной обработки.Тяжелый малопроизводительный труд.
Как это работало - тогда казалось что круче не бывает. Звук отражался от асфальта на котором летали и от высотных домов многократным эхом. Звук просто раздирал небо пополам . Наши пацанские мк 12 в и ритм в то время ну просто шептунчики.
По современным меркам моторы не работали совсем,плохо запускались(за пускали механическим стартером)глохли в самый не подходящий момент(то еще овно металический бак) и т.д. это сейчас многие вещи очевидны сами знаете что с информацией в то время тоже туго было. С такой техникой налет был слабоватый на хороший результат мог надеяться лишь тот кто каким то образом мог достать или изготовить конкурентоспособный двигатель.Мог в достаточном объеме тренироваться.Имел доступ к зарубежному опыту и т.д. В последствии мы много раз спрашивали какой был рисунок в то время на крупных соревнованиях. По современным меркам опять же не какой:догонялки,обманные горки кивки,низкий полет,одиночные петли,редко перевод в обратный полет. Какие там спутки - разпутки,самолет не висел совсем,зачастую просто перехлест кордов заканчивался дровами (причем жуткими на асфальте).
Наверное уже к моменту выхода известной книги про воздушный бой на серьезных соревнованиях не кто уже на маленьких крылышках не летал кончилась эта короткая эпоха все пошли дальше,но это уже совсем другая история.

Очень интересная дискуссия получилась. От себя добавлю. Может не в тему немного. Возрастание мощности моторов ,произошло благодаря прежде всего переходом на большие обороты. В условиях дросселирования по воздуху и по выхлопу,уменьшился диаметр винта. Примерно с 180 до 155. После ,конструкцию мотора подогнали под актуальные обороты ,и пошло дальнейшее совершенствование за счет новых материалов и поднятие качества изготовления.Эти два фактора очень взаимно связаны. Впрочем, для этой дискуссии важно что диаметр винта существенно уменьшился.В расчетах нельзя пренебрегать фактором гироскопического момента. На практике убедился.

С уменьшением диаметра изменилась и масса лопастей.

В расчетах нельзя пренебрегать фактором гироскопического момента. На практике убедился.

В расчетах моделей имеешь в виду? Сергей, не поделишься конкретикой по сабжу? Очень интересно

Ярослав, последний самолет я сам построил 20 лет назад. После только моторы. Поэтому делать какие то заключения, могу только как эксплуататор техники.,

А какая связь между мощностью двигателя и прочностью модели?

Ну, на первый взгляд…
возьмём две пластины 3мм бальзы и склеем, одну на другую. мидель 6мм х 1000 мм.
теперь две пластины по 2мм и склеем через проставку 50 высотой и 2мм толщиной в виде двутавра, мидель 54 х 1000мм.
разница в 9 раз. при той же массе.
во склько раз повысится “прочность” и на сколько больше потребуется “мощность”
лучше у Иосифа спросить.

вот и Ярослав пишет о том же, куда что делось.

избыток мощности ушел в бОльшие геометрические размеры, чтобы преодолевать бОльшее сопротивление воздуха.

Эти два понятия абсолютно “из разных опер”…

одна это “опера” и название ей САМОЛЁТ.

Ну, на первый взгляд…
возьмём две пластины 3мм бальзы и склеем, одну на другую. мидель 6мм х 1000 мм.
теперь две пластины по 2мм и склеем через проставку 50 высотой и 2мм толщиной в виде двутавра, мидель 54 х 1000мм.
разница в 9 раз. при той же массе.
во склько раз повысится “прочность” и на сколько больше потребуется “мощность”

Это не прочность. Прочность этих полок из одного материала (бальзы) на растяжение-сжатие осталась прежней.
Поменялась жесткость на изгиб, т.к. увеличилась строительная высота.

Высота лонжеронов в 70-х была в диапазоне 20-35 мм. Сейчас 54 мм (беляевский размер?) Зато размах был в полтора-два раза меньше. Следовательно и изгибающий момент был значительно меньше. Крыльям не нужна избыточная жесткость на изгиб. Это ж лишний вес. 😉
С точки зрения прочности - полки лонжеронов (сосновые) в обоих случаях работают в пределах прочности на сжатие. Т.е. прочность обеспечена в обоих случаях. 😃

кавычки ни о чём не говорят?

кавычки ни о чём не говорят?

Не говорят. Прочность обеспечена. Жесткость достаточна. 😉

В расчетах моделей имеешь в виду? Сергей, не поделишься конкретикой по сабжу? Очень интересно

Здесь выкладывали формулы мин. радиуса петли. Вот в этих расчетах и нужно учитывать. Можно и в комплексных расчетах при проектировании модали, но тогда нужно точно знать параметры ожидаемой МАССЫ и СКОРОСТИ полета.

Аэродинамику (даже на кодах) не обмануть! Современные бойцовки впитали все прогресивные тенденции, геометрия оптимизирована для назначения.

Вот я никак не пойму как… “современные бойцовки впитали все прогресивные тенденции, геометрия оптимизирована для назначения…” 😃

Этому всему, что Вы тут описали - уже почти 30 лет! Я не вижу принципиальной разницы с беляевской бойцовкой 1989 года. Конструкция осталась практически та же по материалам, и с точностью по размерам почти до мм. 😉

Где тут… порылась собака?! 😎

Конструкция осталась практически та же по материалам, и с точностью по размерам почти до мм.

Согласен. Я имел ввиду разницу между “Драконом” и современной геометрией. Очевидно, прогресс будет идти по линии увеличения мощностей ВМГ и использования новых материалов для модели - снижающих вес (без потери прочности) и снижению профильного сопротивления.

прогресс будет идти по линии увеличения мощностей ВМГ и использования новых материалов для модели

Тут нужно отчётливо понимать , что современный воздушный бой настолько изменился за последние 40 лет , что стал настоящим Большим Спортом , и всё это наше обсуждение очень похоже на дискуссии производителей хоккейных клюшек или теннисных ракеток на специализированных форумах . Ну не рубит модель сама ! Так же как клюшка сама шайбы не забивает . И вопрос только в удобстве данной конкретной клюшки какому-нибудь Гретцки или Овечкину . Действительно , после модели Вячеслава Алексеевича 1989 года идёт в основном “вылизывание и причёсывание” , как в части аэродинамики , так и в части технологий . И это - хорошо . На первый план вышла чисто спортивная составляющая .
С другой стороны , я немного ностальгирую по старым временам , когда встречались РАЗНЫЕ модели , когда работали РАЗНЫЕ двигатели , когда у пилотов был СВОЙ стиль . И наблюдать за боями было гораздо интереснее .

стал настоящим Большим Спортом

Но тема-то о площадях и моделях…

С другой стороны , я немного ностальгирую по старым временам

Совершенно законное и знакомое чувство. Прогресс, любое зрелище превращает в центифугу, обкрадывая зрелищность. Гонщикам в F-2C, вообще плакать надо…

Но тема-то о площадях и моделях…

Забавная история , байка наверно … В кулуарах подслушал . Зная , что очередной ЧМ пройдёт в очень жарком климате и при безветрии , Стас Кулачкин построил новые модели - с очень узким и очень длинным крылом . И не прогадал . В горячем и “жидком” воздухе они летели гораздо лучше классических .

Если без формул и простым языком.
Я так думаю сама по себе скорость установившегося полета это параметр не о чем применительно к моделям воздушного боя. Если по какой причине модель замедлилась почти до нулевой скорости очень важно что бы она восстановилась как можно быстрей. В бою очень много причин почему скорость модели изменяется:встреча с кордами противника,порыв ветра,положение в пространстве скорость в конкретно каждой точке полусферы вниз она летит или вверх ,меняются условия работы винта ведь винт оптимален только для определенной скорости.
Делаем такой эксперимент:На самую злую Фору ставим заведомо тяжелый винт что нибудь типа девять на шесть ,если мотор и согласится работать то модель будет летать очень плохо.Теперь ставим этот же винт на китайский моторчик асп не обремененный ни шайбой на всасе, не зажатым выхлопом он будет достаточно бодренько крутить тысяч шестнадцать - семнадцать соответственно полетит и модель можно даже еще больший винт поставить все одно полетит. Получается что современный мотор на этих оборотах имеет гораздо меньший крутящий момент,да так оно и есть ,на высоких оборотах он выдаст свою зверскую лошадиную мощность,а с таким винтом не как. Современные двигатели имеют очень крутую внешнюю характеристику,это расплата за форсировку,только увеличение частоты вращения и понижение трения - нет других путей. Они могут работать только с оптимальным винтом. А это значит что при меняющейся скорости полета просто необходим ЗАПАС оборотов. Это к вопросу куда девалась мощность современных моторов.
Теперь о площади. Большая площадь как бы разгружает моторчик,дает ему возможность иметь этот самый запас оборотов.Без нее(оптимальной площади) летать современный бой,с современными моторами не возможно.

Сейчас 54 мм (беляевский размер?)

Это вы что-то загнули…

когда у пилотов был СВОЙ стиль . И наблюдать за боями было гораздо интереснее .

Андрей, ты наверно редко бываешь на серьёзных бойцовых соревнованиях… Сегодня тоже у ведущих пилотов есть свой индивидуальный стиль! Стиль Солдата например не спутаешь ни с кем. Стиль Чорного тоже… Точно так же и у других известных пилотов. Другое дело, что бой стал очень рациональный - главная цель выиграть, а каким путём, это уже другой вопрос… Именно поэтому и не интересно стало наблюдать бои… Игра стилей и тактик на максимальных скоростях, когда порой отрубы не видны даже искушённым зрителя, не говоря уж о дилетантах… Ну а выиграть любым путём рождает иногда и не честные методы…

Стиль Солдата например не спутаешь ни с кем. Стиль Чорного тоже… Точно так же и у других известных пилотов.

Именно так .