"Летающая крепость" крутит пилотаж

Андрей_Михайлов
HS125:

Есть. Даже потому что это слова разные. И в синонимах друг к другу не значатся.

А не о формальной, а о смысловой разнице между “странно” и “удивительно” в данном случае можете рассказать?

Я не говорил что стал предназначен. И сейчас непредназначен. Но то что может, то это и удивительно, а не странно.

Не согласен. То, что такой транспортный самолет в принципе (при отсутствии загрузки, опытном пилоте, запасе высоты и т. д.) способен делать простые фигуры пилотажа ничего ни странного, ни удивительного не вижу. А вот то, что пилотаж целенаправленно и публично производится на самолете, для этого не предназначенном, мне и странно, и удивительно. Поскольку это очень опасно.

Свежий пример:

lentyai

Интересно, а как решена проблема одновременной остановки двигателей? Ведь если на левой консоли крыла движки заглохнут, а на правой останутся работать, то по идее модель может свалиться в круг?

HS125
Андрей_Михайлов:

А не о формальной, а о смысловой разнице между “странно” и “удивительно” в данном случае можете рассказать?

Прежде чем писать это Вам я посмотрел семантику слов. Надеюсь что вы знаете что это такое.

Андрей_Михайлов:

на самолете, для этого не предназначенном, мне и странно, и удивительно

Это родилось тоже не сразу. За границей это делали чтобы на всяких авиасалонах показать товар лицом. У нас это пошло тоже по этой причине - надо было продавать самолеты за границу. Ан-32 разрабатывался по заказу Индии как военно-транспортный самолет. Вот Курлин зная заграничный опыт и сделал это. И в дальнейшем когда индусов переучивали на него в Кировограде в 82 или 83 году он им там еще много чего показывал.

И такие фигуры на непредназначенном самолете делают не просто опытные пилоты, а специально обученные как минимум, или летчики испытатели.

lentyai:

а как решена проблема одновременной остановки двигателей?

Судя по видео они все останавливаются почти одновременно. Значит стоит какой-то автостоп.

Андрей_Михайлов:

Свежий пример:

А счего вы взяли что этот самолет для него не предназначен. Читали AFM?

Андрей_Михайлов
HS125:

Прежде чем писать это Вам я посмотрел семантику слов. Надеюсь что вы знаете что это такое.

Знаю. И надеюсь, что Вы, вооруженные сокровенным знанием, объясните, в чем между соответствующими понятиями разница применительно к данному случаю. 😃

И такие фигуры на непредназначенном самолете делают не просто опытные пилоты, а специально обученные как минимум, или летчики испытатели.

От этого летящий вверх колесами B-17 менее странным зрелищем не становится. 😃

А счего вы взяли что этот самолет для него не предназначен. Читали AFM?

С того, как он летит, и с того, что пилотажный вариант Корвуса называется не Фантом, а Racer 540.

en.wikipedia.org/wiki/Corvus_Phantom

en.wikipedia.org/wiki/Corvus_Racer_540

Пал_Ник

По моему мнению…тут не обсуждать надо (зачем да почему) а восхищаться и получать удовольствие от увиденного…Я так и делал…

Андрей_Михайлов
Пал_Ник:

По моему мнению…тут не обсуждать надо (зачем да почему) а восхищаться и получать удовольствие от увиденного…Я так и делал…

Так одно другого не исключает. А обсуждение еще и обогащает иногда. 😃

Пал_Ник

[QUOTE=Андрей Михайлов;8038690 А обсуждение еще и обогащает иногда. 😃[/QUOTE]
Как говорит пословица:"Языком болтать, не мешки ворочить " в смысле ,модели делать…😉

Плохая новость…Сегодня ,в 18 часов умер Сёмин Александр…Пилотажник… Только вчера с ним разговаривал про полеты у нас на Красном Маяке… Сердце!!! Упал и всё…Царствие небесное…

Андрей_Михайлов
Пал_Ник:

Как говорит пословица:"Языком болтать, не мешки ворочить " в смысле ,модели делать…😉

Для форума, основное предназначение которого - обсуждение и обмен мнениями, не очень уместная пословица, на мой взгляд.

HS125
Андрей_Михайлов:

в чем между соответствующими понятиями разница применительно к данному случаю.

Пал_Ник:

а восхищаться и

или восхитительно.

Вот вам другой человек почти интуитивно показал что слово странно не подходит. Ну как сказал один персонаж в знаменитом фильме “Все мы разные” и если вам больше нравится его использовать - Вэлкам. 😃

Андрей_Михайлов:

С того, как он летит, и с того, что пилотажный вариант Корвуса называется не Фантом, а Racer 540.

Это не значит что он пилотаж делать не предназначен. Определить это можно не по википедии, а по РЛЭ самолета. Если там записаны соответствующие ограничения.

Для примера Як-18Т тоже вроде как пассажирский, а точнее многоцелевой. И в РЛЭ (AFM) записано что выполняет фигуры сложного пилотажа. А по виду не скажешь что он пилотажный. Так и с вашим Ковусом.

Андрей_Михайлов
HS125:

Для примера Як-18Т тоже вроде как пассажирский, а точнее многоцелевой. И в РЛЭ (AFM) записано что выполняет фигуры сложного пилотажа. А по виду не скажешь что он пилотажный. Так и с вашим Ковусом.

Ага. И то, как “многоцелевой” Корвус Фантом летит и выполняет пилотаж, отлично видно в приведенном ролике. Для того, чтобы понять, что это чисто прогулочный самолет выходного дня, человеку, мало-мальски имеющему отношение к авиации, по-моему, должно быть понятно без чтения РЛЭ.

HS125
Андрей_Михайлов:

по-моему, должно быть понятно без чтения РЛЭ.

Это только ваше мнение. Определить что можно или нельзя самолету такого вида можно только из РЛЭ. А по внешнему виду судить от лукавого. Уже привел пример с ЯК-18т.

Андрей_Михайлов:

отлично видно в приведенном ролике.

В этом ролике я лично увидел полностью ошибку техники пилотирования. Мало того, я бы сказал что он (пилот Корвуса) вообще не умеет бочки делать и его этому не учили.

Андрей_Михайлов
HS125:

Определить что можно или нельзя самолету такого вида можно только из РЛЭ.

В тонкостях - да, а в целом - не только. Часто достаточно посмотреть на то, как самолет летит. А если знать, какой у него двигатель и ЛТХ, вопросов о предназначении практически не остается. В идеале, конечно, хорошо еще полетать самому на подобной технике.

А по внешнему виду судить от лукавого.

Не по внешнему виду, внешность у него как раз вполне “боевая” обманчиво, а по тому, как аппарат летит, в первую очередь. Вы, правда, не можете этого оценить по ролику?!

В этом ролике я лично увидел полностью ошибку техники пилотирования. Мало того, я бы сказал что он (пилот Корвуса) вообще не умеет бочки делать и его этому не учили.

Учили. В этой катастрофе много факторов сошлось. И то, что самолет не пилотажный - один из них. В принципе, Фантом может бочку сделать, но то, что на пилотажнике делается без проблем средним пилотом, на подобной технике требует особого подхода и квалификации. О чем мы уже говорили.

Поэтому, возвращаясь к теме, мне и странно, когда в качестве прототипа пилотажной модели используется совсем не пилотажный самолет. Понимаю, когда истребители моделиста вдохновляют, которые в воздухе многое умеют, но B-17… 😃

Есть, правда, Ноблер… 😇 Но он временем и заслугами освящен. 😆

HS125
Андрей_Михайлов:

Часто достаточно посмотреть на то, как самолет летит.

B-737, Су-26, Як-50, Як-52 летят одинаково в нормальном полете. Как определить что Боинг не пилотажный по полету. Как вы глядя на самолет определите какой двигатель на нем стоит? Если вам не давали экскурс по внешним отличиям никогда не определите. Только через эксплуатационную документацию.

Андрей_Михайлов:

внешность у него как раз вполне “боевая” обманчиво

Вот уже согласились. 😛:)

Андрей_Михайлов:

Учили. В этой катастрофе много факторов сошлось.

Значит плохо учили, либо он сам не воспринял и переоценил себя.

Андрей_Михайлов:

когда в качестве прототипа пилотажной модели используется совсем не пилотажный самолет.

По мне было бы именно странно если это случилось бы на соревнованиях по копиям. Там ведь соответствие прототипу и реализм полета модели оценивают.
А в пилотаже по фигу какая модель если она соответсвует правилам. Главное пилотаж уметь крутить на ней на уровне. 😉😃

Андрей_Михайлов
HS125:

B-737, Су-26, Як-50, Як-52 летят одинаково в нормальном полете. Как определить что Боинг не пилотажный по полету.

Надеюсь, что это шутка.

Как вы глядя на самолет определите какой двигатель на нем стоит?
Если вам не давали экскурс по внешним отличиям никогда не определите. Только через эксплуатационную документацию.

Тоже мне, блин, бином ньютона. Ротакс 912, который на Фантоме, определю по звуку, например. Из-за редуктора. Лайк и Конти тоже звучат по-своему. Радиальники Як-ов и иже с ними соответствующим образом конфигурируют морду и звучат, как трактора, их трудно с чем-то перепутать. А Вальтер, например, по конфигурации воздухозаборника легко вычисляется.

Вот уже согласились. 😛:)

Как раз наоборот. 😃

Значит плохо учили, либо он сам не воспринял и переоценил себя.

Капитан Очевидность отдает Вам честь двумя руками. 😃

По мне было бы именно странно если это случилось бы на соревнованиях по копиям. Там ведь соответствие прототипу и реализм полета модели оценивают.
А в пилотаже по фигу какая модель если она соответсвует правилам.
Главное пилотаж уметь крутить на ней на уровне. 😉😃

Кому как. Мне не пофигу, например. Оттого и странен пилотажный B-17.

valbol

Ну, а если такой полет назвать “экстремальный пилотаж” да еще с демонстрацией каких-либо элементов (уборка шасси, пулеметная очередь, сброс бомб и т.п.) добавляет солидную долю зрелищности, несомненно вызовет повышенный интерес у публики и станет толчком для занятий у кого-то из молодежи.

HS125
Андрей_Михайлов:

Надеюсь, что это шутка.

Нет не шутка. Вы невнимательно читаете мои вопросы.

Андрей_Михайлов:

B-737, Су-26, Як-50, Як-52 летят одинаково в нормальном полете. Как определить что Боинг не пилотажный по полету.

В нормальном полете!! Точнее на нормальных этапах полета.

Андрей_Михайлов:

Тоже мне, блин, бином ньютона. Ротакс 912, который на Фантоме, определю по звуку,

Вопрос был задан - как глядя на самолет? То есть по внешнему виду самолета, а не по звуку. Определите какой двигатель стоит на боинге-777 их там два разных могут ставить. Тут даже по звуку будет сложновато.

Андрей_Михайлов
HS125:

Нет не шутка. Вы невнимательно читаете мои вопросы.

Внимательно читал, и вопрос “Как определить что Боинг [B-737] не пилотажный по полету.” я от авиамоделиста не могу воспринимать всерьез, извините.

В нормальном полете!! Точнее на нормальных этапах полета.

Что Вы понимаете под “нормальными этапами” полета и что под “ненормальными”?

Вопрос был задан - как глядя на самолет? То есть по внешнему виду самолета, а не по звуку.

Тогда и сам вопрос непонятен, и непонятна его правомерность. Поскольку Вам в качестве примера был приведен ролик со звуком, в котором был самолет, производящий эволюции в воздухе. Из которого, на мой взгляд, понятно, что чего этот самолет предназначен, а для чего нет.

Определите какой двигатель стоит на боинге-777 их там два разных могут ставить. Тут даже по звуку будет сложновато.

Зачем, если я не говорил о Боинге-777 и знаю, что он ни разу не пилотажный?!

HS125
Андрей_Михайлов:

я от авиамоделиста не могу воспринимать всерьез,

То есть вы считаете что я по жизни только одним авиамоделизмом занимаюсь и все свои выводы только на этом строю? Классно.

Андрей_Михайлов:

Что Вы понимаете под “нормальными этапами” полета и что под “ненормальными”?

Взлет, набор высоты, горизонтальный полет, виражи с креном до 30(развороты), снижение, заход на посадку и посадка, уход на второй круг.

Андрей_Михайлов:

Тогда и сам вопрос непонятен, и непонятна его правомерность.

Все очень правомерно. В общем да частично можно сказать по виду самолета что он не предназначен. Кстати простые люди далекие от авиации могут сказать и обратное или по крайней мере что не знают или не могут определить. Но вот если опуститься от Б-777 до самолетов размера корвуса, то тут не очень все однозначно и поэтому я с вами не согласился.

У вас слух как у собаки и глаз как у орла.😃 А вот у моего коллеги пилота далеко все не так.
Я показал ему ролик и спросил может ли он определить свойства и назначение корвуса по внешнему виду. Он сказал нет и также сказал что надо инструкцию (РЛЭ или AFM, FCOM по импортному) по самолету смотреть, где все его ограничения указаны.
Мы все разные. Я уже вам говорил про это и судить по себе не надо.😉😒

Пал_Ник

“Мужуки”! Хватит спорить! В воскресенье приезжайте на Красный Маяк и полетаем!😉 А потом можно полёты и обсудить…😁😒

Андрей_Михайлов
HS125:

То есть вы считаете что я по жизни только одним авиамоделизмом занимаюсь и все свои выводы только на этом строю? Классно.

Нет, я считал, что тот, кто занимается авиамоделизмом и интересуется авиацией, по видео способен отличить пилотажный самолет от остальных.

Взлет, набор высоты, горизонтальный полет, виражи с креном до 30(развороты), снижение, заход на посадку и посадка, уход на второй круг.

Хоть убейте, не могу поверить, что Вы в самом деле считаете, что B-737, Су-26, Як-50, Як-52 при этом летят одинаково! 😃

В общем да частично можно сказать по виду самолета что он не предназначен. Кстати простые люди далекие от авиации могут сказать и обратное или по крайней мере что не знают или не могут определить. Но вот если опуститься от Б-777 до самолетов размера корвуса, то тут не очень все однозначно и поэтому я с вами не согласился.

Именно поэтому я и предоставил дополнительную информацию, позволяющую сделать однозначный вывод о непилотажности Корвуса Фантом без чтения РЛЭ.

У вас слух как у собаки и глаз как у орла.😃

Вовсе нет, просто в малой авиации навыки, о которых я говорил, совершенно обычные.

А вот у моего коллеги пилота далеко все не так.
Я показал ему ролик и спросил может ли он определить свойства и назначение корвуса по внешнему виду. Он сказал нет и также сказал что надо инструкцию (РЛЭ или AFM, FCOM по импортному) по самолету смотреть, где все его ограничения указаны.

Если после просмотра этого ролика пилот не смог определить непилотажность Фантома, то я могу это объяснить лишь тем, что этот пилот либо из большой авиации, либо из военной. Бывает, что они не в теме малой авиации вообще. Плюс любят подчеркнуть приверженность к строгому соблюдению нормативных документов. Но, мне кажется, что для любого пилота, включая моделистов, по тому, как самолет «сидит» в воздухе, его предназначение должно быть примерно понятно.

Мы все разные. Я уже вам говорил про это и судить по себе не надо.😉😒

Да ладно, все и всегда судят исходя из своих знаний и убеждений. 😃

Пал_Ник:

“Мужуки”! Хватит спорить! В воскресенье приезжайте на Красный Маяк и полетаем!😉

Мне из загорода еще долго вырваться не получится на полетать, скорее всего… 😦