Проект "Безколлекторная Лама4"

Kirrr
HATUUL:

Так он в три раза тяжелей,и что вы выйграите?

Хочу к своему футабовскому передатчику привыкнуть, да и не в три раза тяжелее, тем более , что без кабины летаю.

navigator1c

Присоединяюсь к “тупым” вопросам… Тоже хочу приемник Spectrum AR6000 подключить к родному блоку 4-в-1 (отсоеденив родной приемник). Ну с сервами понятно, а вот с гирой и миксерами совсем туплю…

Alz
navigator1c:

Присоединяюсь к “тупым” вопросам… Тоже хочу приемник Spectrum AR6000 подключить к родному блоку 4-в-1 (отсоеденив родной приемник). Ну с сервами понятно, а вот с гирой и миксерами совсем туплю…

А не проще поставить блок 4 в 1 от Blade CX2 ? Я, по крайней мере, жду когда доедет этот блочек для моего Робинса.
Тем не менее…
Где-то уже было, что 4 в 1 ламы состоит из 6-канального приемника и схемы 3 в 1 (гира, миксер, регуляторы).
Если я правильно помню, они размещены на на разных платках. Так что при желании разломать можно.

DenisK

Ну я думал, это давно всем известный факт, что ламовский 4 в 1 состоит из двух блоков приёмника и гиромиксерорегуляторов.
Они просто соединены между собой разъемом. Собственно, я уже выше писал об этом.
По идее никаких проблем с использованием платы миксера с другими приёмниками быть не должно.
В моём сетапе платка миксера упакована в черную термоусадку и с обоих сторон в нее воткнуты разъемы, на фотках её хорошо видно.

MPetrovich
Я извиняюсь, но у меня просто нет времени расписывать чем отличаются одни гироскопы от других. В сети об этом море информации.

PigTail

В Блейдовском 4-в-1 точно такая же плата гиросопа и миксера как и в Ламовском, только приемники различаются, так что все равно что будет стоять.
В статье на этом сайте описано отличие гироскопов www.rcdesign.ru/articles/radio/gyro_stady

MPetrovich
DenisK:

MPetrovich
Я извиняюсь, но у меня просто нет времени расписывать чем отличаются одни гироскопы от других. В сети об этом море информации.

Жалко, что у тебя со временем такой напряг. Просто ты разработчик конкретной системы и поэтому принципы подбора комплектующих определялись именно тобой. Угадать почему именно эти комплектующие ты выбрал мне лично весьма проблематично, поскольку вариантов наверняка море.

navigator1c
Alz:

А не проще поставить блок 4 в 1 от Blade CX2 ? Я, по крайней мере, жду когда доедет этот блочек для моего Робинса.
Тем не менее…
Где-то уже было, что 4 в 1 ламы состоит из 6-канального приемника и схемы 3 в 1 (гира, миксер, регуляторы).
Если я правильно помню, они размещены на на разных платках. Так что при желании разломать можно.

Да так разобрал я их… Вопрос в другом, с подсоединением рулевых машинок проблем нет, НО есть вопрос в подсоединении двигателей. Как подсоединять на классике в руководстве разжевано, а вот как подсоединять на сооснике, тем более при использования оставшегося 3-в-1… Особенно когда приборов никаких 😦 в наличии только паяльник и опыт радиолюбительства в детстве 😃

DenisK

Господи, да что там подсоединять то?
3 и 4 каналы втыкаете в соответсвующие в 3 в 1 и всё.

MPetrovich
Я выбирал то, что дешевле и легче по весу. Кроме того у меня была инфа, что гира и миксер совместимы хотябы частично. Всё остальное не принципиально.
Гира умеет работать в обоих режимах. Чем отличаются режимы читайте, например, в статье по ссылке PigTail.

Kirrr
navigator1c:

Да так разобрал я их… Вопрос в другом, с подсоединением рулевых машинок проблем нет, НО есть вопрос в подсоединении двигателей. Как подсоединять на классике в руководстве разжевано, а вот как подсоединять на сооснике, тем более при использования оставшегося 3-в-1… Особенно когда приборов никаких 😦 в наличии только паяльник и опыт радиолюбительства в детстве 😃

Я вот тут тоже на эту тему: rcopen.com/forum/f59/topic52119/1690

Пока тупо втыкал в футабовский приёмник гиру-газ работает но не на той ручке 😦 надо верхний штекер с гиры сажать на питание приёмника, а нижний-на 3 канал. Тоесть докупить 2папы и 2 мамы и спаять удлинители.

MPetrovich

4yk4a, ты подсоединяя 5-й канал, наверно разбирался с сигналами на платах. Скажи пожалуйста, а на платке гира-миксер-регуляторы ты не ковырялся? Может знаешь где там после миксера канальные сигналы с изменением длительности импульса выходят? Те, которые потом в ШИМ для моторов преобразуются. Или там всё зашито в контроллер на который приходят канальные сигналы с приёмника и гироскопа, а выходят только ШИМ-сигналы на ключи для моторов?

DenisK

По моему там с контроллера уже шим выходит, насколько я помню. Правда мне родной миксер был не особо интересен.

Kirrr
На миксере 3 канал - газ. 4 - руль.
Если хотите юзать внешнюю гиру с родным миксером - подключайте её выход к 4-му каналу на миксере. Но на мой вкус это извращение.

Volante24
PigTail:

Будьте добры смерьте диаметр вала, а то просто неоднократно встречал чертеж в ссылках и там диаметр вала 3 стоит 😦 Вот пример чертежа

Вроде выгдядит ничего, но не могу прочесть диаметр мотора – сколько он?

вы как, его покупали? Заманчиво… А они в Россию посылают?

Volante24
DenisK:

Решил поделится результатами апгрейда своей ламы4 на БК моторы и внешний гироскоп.
Старался стоимость переделок удержать как можно меньше, но не в ущерб качеству. Считаю, что это удалось.

Итак, по порядку:
Моторы F1818 (куплены по акции 18$ долларов за пару + 8$ доставка)
3600Kv внеший диаметр 18мм, диаметр вала 2.3мм. Вес 18г.
В связи с тем, что моторы крепятся тремя винтами вместо двух, изготовил из П-образного алюминиевого профиля простенькие переходники.
Преходники также работают как радиаторы и упрощают установку правильного зазора шестерен.
Пиньёны 8Т под вал 2.3мм посажены на синий локтайт.
Доработки рамы не потребовалось, всё встаёт на родные места.

Micro ESC TURNIGY Plush 6A /.8bec/6g (2x14$)
Вес всего 5.5г с разъемами и проводами. Мелкий размер позволил разместить их над сервами подальше от приемника.

Хотелось бы конкретной информации, поскольку цены выглядят вдохновляюще и соблазнительно.

Правильно я понял, что покупали у BigDotUncle? Я с ними как-то имел дело, помню, был недоволен, но что именно было, сейчас уже не помню, нужно просматривать почту – в мае 2006, что ли, было дело… А как у Вас прошло? Через eBay, или напрямую?

Вроде по ссылке у них стоит $17 за штуку, а не за пару. Но если со ссылкой на коллегу, можно попробовать сторговать…Всего, с доставкой, значит, было $24? Когда это было?

А где покупались ESC , у них же? Я понял, два за $28. А сколько доставка?

Диаметр 18мм по мне слегка великовато, но за такие деньги попробовать можно.

Volante24

У меня по этому поводу тоже вопрос:

DenisK:

Пиньёны 8Т под вал 2.3мм посажены на синий локтайт.
Доработки рамы не потребовалось, всё встаёт на родные места.

Просветите по шестерням (пинионам). Во-первых, где их берут? Я думал использовать родные, которые на 2мм, но если можно достать напрямую подходящие, почему нет? Но вопрос совместимости!

8T и т.д., я понимаю, это число зубов. Но важно не оно одно. Уж точно шаг, а может еще что – длина, профиль – никогда сталкиваться не приходилось. Как они классифицируются и маркируются?

И какие в этом контексте используются на наших вертолетах? Можно, конечно, сменить обе шестеренки в паре, но как-то морочно. А вот, скажем, поставить на мотор 10T или 12T, если можно – почему бы и нет? Это реально?

Да, и забыл спросить про мотор F1818 – у него какое сопротивление?

Volante24
PigTail:

Будьте добры смерьте диаметр вала, а то просто неоднократно встречал чертеж в ссылках и там диаметр вала 3 стоит 😦 Вот пример чертежа

PigTail,

Я тоже посматриваю сюда, спасибо за ссылку. Я не вижу большой проблемы в диаметре вала, уменьшить его не так трудно: подключаешь к ESC, включаешь обороты и напильником или дремелем (потом шкуркой) до любого диаметра. В крайнем случае, при проблемах, вал меняется, это ж не то, что мотор придется выкинуть.

navigator1c

[quote=4yk4a;748421]
Господи, да что там подсоединять то?
3 и 4 каналы втыкаете в соответсвующие в 3 в 1 и всё.

Ну конечно… если б было все так просто 😃
Поясню: Газ воткнут в Газ (THR), Руддер в Руддер (RUD). Толкаешь чуть ручку газа - обороты верхних лопастей сразу почти максимальные, и только при полном отклонении ручки газа врубаются нижние. Рудер вообще не работает. Перекинул канал Руддер на канал управления сервами (aile или ele) - все работает замечательно, и газ “плавный” и обороты верхних\нижних лопастей регулируются. только ручка управления не та 😦 трудно привыкнуть.
Ну и вопрос к “Гуру”: Что делать?

Volante24
DenisK:

Поясню: Газ воткнут в Газ (THR), Руддер в Руддер (RUD). Толкаешь чуть ручку газа - обороты верхних лопастей сразу почти максимальные, и только при полном отклонении ручки газа врубаются нижние. Рудер вообще не работает. Перекинул канал Руддер на канал управления сервами (aile или ele) - все работает замечательно, и газ “плавный” и обороты верхних\нижних лопастей регулируются. только ручка управления не та 😦 трудно привыкнуть.
Ну и вопрос к “Гуру”: Что делать?

Это не моя аппаратура, но если я правильно понял – просто откройте передатчик и поменяйте провода от стиков к плате – они же на разъемах.

navigator1c
Volante24:

Это не моя аппаратура, но если я правильно понял – просто откройте передатчик и поменяйте провода от стиков к плате – они же на разъемах.

нет, к сожалению запаяны 😦

DenisK
Volante24:

Хотелось бы конкретной информации, поскольку цены выглядят вдохновляюще и соблазнительно.

Правильно я понял, что покупали у BigDotUncle? Я с ними как-то имел дело, помню, был недоволен, но что именно было, сейчас уже не помню, нужно просматривать почту – в мае 2006, что ли, было дело… А как у Вас прошло? Через eBay, или напрямую?

Вроде по ссылке у них стоит $17 за штуку, а не за пару. Но если со ссылкой на коллегу, можно попробовать сторговать…Всего, с доставкой, значит, было $24? Когда это было?

А где покупались ESC , у них же? Я понял, два за $28. А сколько доставка?

Да, BigDotUncle. Никаких проблем не было. По поводу цены, была акция на эти моторы 2 по цене одного.
ESC брал в Hobbycity, гиру на ебее.

Ну конечно… если б было все так просто 😃

Возмите серву повтыкайте в приёмник поочередно, посмотрите как работают каналы, полный ли диапазон, инвертированы или нет. Все должно работать.

Просветите по шестерням (пинионам). Во-первых, где их берут? Я думал использовать родные, которые на 2мм, но если можно достать напрямую подходящие, почему нет? Но вопрос совместимости!

Шестерни можно купить в забугорных инет магазах. Либо можно поскать моторчики к дешевым машинкам, там часто ставят 8Т. У меня была пара, откуда ужу не помню.
Число зубьев рассчитывается под конкретный KV мотора. Под Ф1818 подходят 7T и 8T, но 7Т под вал 2мм невозможны.
Рассверлить родные можно, но они становятся слишком хилыми, зубья легко гнутся. Да и под 2.3мм выбор шестерен больше, чем под 2мм.
Шестерни с модулем 0.5, это самый популярный модуль для подобного рода шестерен, так что с доступностью проблем нет.

Да, и забыл спросить про мотор F1818 – у него какое сопротивление?

Почитайте для начала чтонибудь по теории бесколлекторных моторов, тогда и глупых вопросов будете меньше задавать.

Volante24
DenisK:

Почитайте для начала чтонибудь по теории бесколлекторных моторов, тогда и глупых вопросов будете меньше задавать.

Я боюсь, что в теории, и бесколлекторных моторов в частности, я вам дам 100 очков вперед, уже хотя бы потому, что я эту теорию понимал до чтения какой-либо литературы. Но не хочется скубаться, так что замнем. Все порядочные производители (и многие продавцы) приводят в данных своих бесколлекторных моторов величину сопротивления (для оригиналов – resistence). Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было. Но, может, именно в этом пункте – по поводу осведомленности народа в массе о законе Ома – мне действительно нужно обновить свои несколько устаревшие представления…

М_Ф
Volante24:

Я боюсь, что в теории, и бесколлекторных моторов в частности, я вам дам 100 очков вперед, уже хотя бы потому, что я эту теорию понимал до чтения какой-либо литературы. Но не хочется скубаться, так что замнем. Все порядочные производители (и многие продавцы) приводят в данных своих бесколлекторных моторов величину сопротивления (для оригиналов – resistence). Приводят не всегда, но я полагал, что измерить сопротивление в 0.1-0.4 ома ни для кого не проблема, и делал это сам, когда данных не было. Но, может, именно в этом пункте – по поводу осведомленности народа в массе о законе Ома – мне действительно нужно обновить свои несколько устаревшие представления…

Если не секрет. Что вы будете делать с этими данными. А то мне, например, оно мало о чем говорит. Разве что можно заметить при сравнении моторов разной мощности, что они корелируют. Так мощность мотора мне лично важнее и она указана в спецификации, как впрочем и сопротивление. 😒 😁