Модель спортивного Камаза капотной компоновки для трофи рейдов. Масштаб 1\7
Здесь есть некоторые пояснения на счет реактивных тяг для рессорных подвесок. www.drive2.ru/l/8468775/
Почему на Камазе именно Caltrac так и не понял. По-видимому лучше справляется с изгибающим моментом на рессорах при торможении и удержанием продольных нагрузок при ударе. Иначе бы зачем?
Спасибо, гораздо наглядней чем я нашел в заумных статьях)))
Почему на Камазе именно Caltrac так и не понял
Да нет, вроде логично, особенно после просмотра наглядного видео. Можно только представить что твориться с рессорой гоночного грузовика на 150км\ч по неровностям и при торможениях.
Я всеже больше не понял почему этот Caltrac у Камаза такой по геометрии. Вот то что на видео работает правильно…там тяги длины равной с рессорой. Надо искать именно камазовские видюшки. Может они так добиваются каких то полезных смещений моста… Ну типа кастор заваливают в нужном месте хода)))
А вот почему они скажем не протянули тягу под мост, или не вывели ее дальше к бамперу для удлинения - для меня загадка. Они же по сути такой геометрией сознательно “гнут рессору” в “S” даже без особых нагрузок…просто при спокойном ходе скажем на неровностях.
Подвеска Камаза на первый взгляд не сложная по конструкции, но есть одно маленькое но… мне не совсем понятно как работает тяга на мост совместно с рессорами.
Рискну предположить, что рессора не закручена в кольцо, а примерно так - U и имеет продольный ход.
Выскажу свое мнение, надеюсь не бесполезное )
Эта штука по-английски называется traction bar, так можно больше информации нагуглить. У американцев популярная штука на грузовиках-пикапах и на рессорных краулерах, на которых они катаются по своим красным скалам
Тяги могут крепиться к мосту как жестко, так и на шарнире. У камаза похоже на шарнире. Плюс кольцо рессоры закреплено не жестко, есть зазор. Поэтому ходов подвески хватает, чтобы ничего не “напрягалось”
Не сделали длиннее - потому что если вывести под бампер, все это дело будет уязвимо для ударов. На задних подвесках обычно длиннее тяги делают, там места полно. Но камазу видимо и так норм, хватает нежестких соединений в подвеске.
ИМХО.
Если бы рессора крепилась к мосту на шарнире или была такой же длины как и передняя часть рессоры, то было бы все понятно, но при жестком креплении и такой разнице в длине, теоретически там должны быть дикие напряжения при перемещении моста.
Ну да, если рассуждать логично, треугольная косынка должна вращаться на раме, но это доп. вращающийся элемент = снижение надёжности. В Чалнах, судя по всему, нашли золотую середину, расположив тягу так, чтобы 90% времени работы подвески, тяга не смещала рессору в продольном направлении, хотя и смещение эту рессору не повредит. Средний лист в месте крепления, если присмотреться, закручен спиралью примерно 1.2 оборота
кстати, прототип капотного камаза
с развесовкой тоже не всё однозначно
В Чалнах, судя по всему, нашли золотую середину
Видимо да. Я поговорил с владельцами грузовиков с похожими тягами и пока сошлись на мнении что возможно шарниры, небольшой поворот моста, смещение рессор и ее закрутка компенсирует все это. Просто потому что у гоночной машины узлы просто меняют намного чаще.
На данный момент у меня смещение незакрепленного моста при аналогии хода 300мм составляет примерно 3мм, что в масштабе 1:1 дает аж 20мм. При закрепленном чувствуется дикие напряги и увеличение жесткости в конце хода.
Ну а насколько золотая эта середина…)))) Есть в инете и такие фотки
и фотки гнутых в небольшую зю рессор попадались
И в этом может быть отличие от гражданских машин с малым ходом подвески. Там само собой это не проблема, при малом ходе пару мм компенсируется легко, а вот пара см может как раз при ударах преподнести сюрприз. Соответственно и я не боюсь что это сразу отвалится все, но с течением времени подобные напряжения приводят к образованию микро трещин и их росту со временем ну и к поломке даже при легком ударе в итоге, особенно на морозе.
Посоветовавшись с коллегами, я придумал компенсирующий шарнир, осталось сделать его компактным 😈 и внедрить в опору рессоры и тяги. Так же чуток изменю саму рессору что бы выиграть еще несколько десятых мм за счет ее изгиба в нужную сторону. Ну и позволю мосту чуток поворачиваться.
Про развесовку читал, но насколько я понял технически все решено и вопрос только в регламенте. У нас регламента нет и в любом случае переход на капотную компоновку дает большие плюсы для модели при условии что хочется ездить быстро и кабина прочная.
Часть 3. Каркас и основной обвес рамы.
У дакаровского Камаза легкий кузов состоящий по сути из откидывающихся панелей весит на каркасе
У модели постарался полностью полностью повторить структуру…Основная защитная дуга каркаса. При перевороте именно она будет брать на себя основной удар. Она же удобная ручка для переноски совсем не легкой модели.
Задняя часть каркаса и опора кузова.
Между ее элементами у оригинала установлен огромный топливный бак на 1000л, который в электро модельке будет боксом для больших АКБ, емкостью для утяжелителя(песок, камни и все что под рукой) может быть какой либо инструмент будет храниться.
На распорках с обеих сторон подкрылки с брызговиками и ящики. Они действующие с закрывающимися крышками на защелках. Скорее всего там будут приемник и прочая мелкая электроника к которой иногда нужен доступ.
Заодно примерил и стандартные колеса на запаску и понял…не лезут. Слишком широкие, а места для широких колес между каркасом и подкрылками нет.
На передке теперь есть грязезащитные щитки и брызговики
Общие фотки всего в сборе…
На этом можно сказать основные грубые работы по раме закончены.
В заключении очередная необычная фишка проекта…немного о том как делаю из широкой резины узкую.
В отличии от 1\10, в большом масштабе очень мало покрышек хоть немного копийных. Сделать в домашних условиях такие большие колеса так же непросто. Поэтому берем что есть и модифицируем. Покрышка размером 190х60мм
да еще содержащая ненужное нам ребро по середине протектора, аккуратно разрезается продольно с двух сторон от ребра. Ребро выкидываем.
затем торец тщательно шкурится, и обезжиривается, а дальше 2 половинки склеиваются обычным клеем ЦА.
Процесс долгий, требует аккуратности. На каждое колесо уходит примерно 2-3 часа.
В итоге получается покрышка нужной ширины, которая соответствует оригиналу, и чуть более копийного вида.
Так можно собрать любую конфигурацию. Прочность будет не намного ниже оригинала при трофийном применении… Можно и изнури усилить кольцом. Мне такой комплект нужен скорее для фоток и медленной езды под камеру ну и для установки в качестве запаски.
На этом завершаем пока работы в цехе “сборки и сварки” и перейдем в соседний где проходит изготовление навесных агрегатов шасси. Продолжение следует…Часть 4. Трансмиссия.
Юрий приветствую. Желаю успеха в проекте.
Небольшое уточнение по клею для резины. Для склейки эластичных продуктов - лучше брать специальные ЦА клея с эластомерами
которые после высыхания не становятся стекловидными и хрупкими. Они довольно редки но они есть.
Или двух - одно компонентные полиуретановые клея. Но там надо более тщательно готовить поверхность.
Спасибо.
Спец клей для резины какой то есть(евролок) но почему то он показывает хуже результаты чем обычный СА Крокс. Да, Крокс потрескивает поначалу, но вроде не отваливается. И если и рвется то не по склейке, а рядом рвется сама резина. Может я просто освоил этот клей хорошо…на работе.
Спецклей действительно эластичней, все мягенько, но почемуто отваливается при нагрузках прям по склейке, хотя соблюдаю инструкцию в точности.
Если подскажите что конкретно пользовали с положительным результатом, то попробую обязательно, тем более колес резать приходится много и смогу сравнить в одинаковых условиях.
Небольшой ФАК
- Почему рама не резанная на фрезе в виде швеллера, а из профиля?..Нет смысла такую раму резать. Будет не копийно и очень сложно и долго все монтировать. Эта рама будет абсолютно копийная и я не имею проблем с монтажом на ней. Так что можно сказать рекомендую такой тип профиля.
- пластиковые рессоры портят весь вид!..Это не финальный вид))) Когда доделаю и покрашу, рессора пластиковая не будет отличаться от металлической. Тем более что мет рессора будет, но позже.
- почему много всего по раме, но нет мостов? Передумали делать кастомные и ищете готовые?..Нет. Мосты будут кастомные, но позже.
- Судя по фоткам многие детали вырезаны вручную? Почему не на станке?..Многие детали нет смысла делать сразу на станке. Есть риск не попасть в размер или ошибиться с конструктивом. Потом, можно заменить на идеальные резанные и копийные, а по началу грубые детали содержащие только основную геометрию. Одним словом полуфабрикат. Пока в этой шасси много деталей полуфабрикатов и это обычное дело.
- Детали из ПВХ?..Нет. Из ПВХ только белый бак. Все остальные детали из капролона, дюраля, АБС или композитные.
- Помещение в котором стоит моделька это что и где?.. Это простенький разборный макет цеха сделан специально под проект и стоит у меня на работе.
- Зачем такие сложности с амортами? Можно было взять готовые…Нет. Готовых такого размера и с таким размером и ходом просто нет. И потом у готовых амортов почти невозможно что то интересное установить. Здесь все ломовое и можно сверлить, вворачивать штуцеры, в огромном поршне ставить уплотнительные кольца и т.п.
- Для чего красная ручка сзади?.. Пока это декоративный винт, повторяющий оригинальную деталь просто по виду. Единственное назначение на данный момент - более быстрый съем перемычки рамы (причем без инструмента), которая держит некоторые детали.
- Каким образом изготовлены сложные кронштейны крепления амортов и рессор? Они составные?..Да, эти детали сделаны составными, склеены и потом стянуты винтами. После этого отшлифованы совместно что бы убрать видимые стыки и сделать их как бы единой деталью. Но фактически, если будет необходимо, детали можно и разобрать скажем для ремонта. Да, это будет несколько сложнее чем с торчащими винтами, но вполне возможно.
- Можно ли посмотреть проект живьем? и где?.. Сейчас это сложновато ибо далеко не всегда шасси в собранном состоянии. Обычно разобрано, частично или полностью…но если готовы приехать в указанные день и время, то возможно конечно, все публичные проекты доступны. Для этого пишите в почту, СМС или личку. Ехать в Домодедово(10-15мин от МКАД по скоростной трассе М4 Дон, участок бесплатный). После праздников модель скорее всего уже будет в собранном состоянии и начнутся покатушки-испытания на юге Москвы(овраг и речка Шмелевка в основном) и в Домодедово.
ЗЫ Принцип попадания вопросов в ФАК прост: если несколько человек спросили примерно одно и то же, то вопрос попадает сначала в блокнотик, а потом в ФАК что бы не отвечать одно и тоже по 100раз.
Рискну предположить, что рессора не закручена в кольцо, а примерно так - U и имеет продольный ход.
Откопал картинку снятой рессоры.
U там нет. Обычный беззазорный шарнир на основном листе. Еще один лист так же с петлей с передней стороны, но она с зазором… и с шарниром не связана, видимо чисто страховочная.
по видимому так и есть, тяга короче чтобы при сжатии подвески увеличивался кастор. Хотя все равно смущают большие ходы и отсюда смещающая нагрузка на центровочный палец рессоры. Как его не срезает при этом?
Юрий приветствую
Сам не пробовал но почти уверен в результате
НЕ РЕКЛАМА
Эластомерная версия - Permabond С2050 и ударопрочная С737
по видимому так и есть, тяга короче чтобы при сжатии подвески увеличивался кастор. Хотя все равно смущают большие ходы и отсюда смещающая нагрузка на центровочный палец рессоры. Как его не срезает при этом?
Да…загадка подвески видимо не дает покоя не только нам, но и конкурентам))))
Кастор…кастор…походу он причастен)))) но только зачем бы его именно так менять?
Пока только размышления…
Из картинки видно, пусть и не идеально)))), что тяга крепится к мосту довольно низко но далеко от самой балки. Могли ли камазовцы сдвинуть этот шарнир ближе к балке и даже завести чуток под мост? Конечно могли и тяга стала бы длиннее, причем на много.
Могли ли они сместить передний шарнир тяги вдоль передней кромки опоры вверх? и разумеется он автоматом сместился бы чуток вперед еще удлинив тягу… Могли.
Но они этого делать не стали. Значит им нужна именно такая геометрия. Зачем? Стал думать с карандашиком в руке…И тут меня чуток осенило после просмотра видео и того как Камазы лихо и ровно тормозят на любой поверхности…А не для торможения ли это? Именно короткая тяга что бы создать противоположную по знаку силу на мост когда водитель жмет тормоз в пол…машина резко клюет носом, подгружается мост и при заблокированных колесах он стремиться вывернуться, порвать рессоры и присоединиться к заднему мосту)))) Тогда становится понятно почему точка крепления тяги опущена так низко но при этом никто и не собирался ее двигать к балке. Если тяга будет равна рессоре, то эффекта не будет. Точнее он будет, но уже по факту разворота моста и потери правильного кастора кстати… А тут “противосила” появляется заранее…Мост еще по сути не получил критической нагрузки от торможения, а компенсирующая сила уже давит вовсю)))) Условно говоря, если на мост действует сила при торможении эквивалентом 10т, а тяга скажем дает 2т, то результирующая при экстренном торможении всего 10-2=8т и это может спасти. Да, эти 2т немного мешают при ходе подвески без торможения, но они не могут разрушить подвеску, а ресурс гоночной машине не так важен. Проехал скажем 500км, победил и под замену…А может и не мешают…помним про кастор…хотя не знаю насколько его активный завал актуален на грузовике, не гоночная багги же с независимой подвеской 😃
ЗЫ У гоночного Зетроса кстати то же есть подобная тяга, но именно классическая, идет параллельно рессоре и практически равна по длине…так сказать по немецки правильная геомерически 😈
Я не знаю, может быть они из “одной бочки разливаются”, но у iveco подозрительно похожая подвеска. Так что для дакара , вероятно, такая компоновка предпочтительнее.
И не только Ивеко…Вот видимо брат близнец бескапотника в красном 😃
Походу сделав одну шась, можно меняя кузовочки и немного корректируя геометрию, воспроизвести всю серию))))
можно меняя кузовочки
как dtm, шаськи полностью одинаковые, до винтика, отличаются только корками и мастерством пилота)))
даешь класс траков 1к7!)))
Да я завсегда готов))) Только чето не популярен масштабчик у трофистов. Боюсь так и будем ездить одной командой 😦
Хотя прикупили недавно пару больших пикаповских кузовочков. Детализация отменная, с кузовом возится не надо, только на ход поставить. Формируется так сказать группа поддержки из неспортсменов…детей и родственников и друзей)))
с большими масштабами да, беда, несколько моделей 1к6 мой виллис, паджерик в рязани, в печатниках сильверадо, самурай и на выхино форд ф150 и все, никто не хочет почему то строить большие интересные модели, которые копийно едут
Наглядная иллюстрация основного назначения данной тяги- удержать мост от смещения при фронтальных ударах колеса о препятствие. Скручивание при разгоне/торможении сюда же. Весь остальной профит вторичен, по моему скромному мнению.
никто не хочет почему то строить большие интересные модели
Неудивительно, слишком много всяких “но”- подбор и более высокая стоимость запов, постройки, несовпадение с форматом большинства популярных трасс, сорев и покатух, обслуживание поломок, ну и даже банально сложность транспортировки, если учесть, что половина покатунов возят модели в сумках и пакетах на метро… Поэтому, вряд-ли большие масштабы станут массовыми. Сорри автору топика за флуд.
Сложности несколько преувеличены 😉 тут кому как…мне проще и дешевле делать большие поскольку обычный инструмент за копейки, а не мелкий, ломающийся с малым ресурсом… нормальный крепеж приличного размера который не срывает резьбу и не ломается, а покупается на любом рынке, обычные подши, шестеренки, валы и прочее. Любые материалы поскольку размеры позволяют. Даже аморты которые на 1\10 выглядят монструозно, на больших машинах более менее если совсем уж в копийность не впадать.
Конкретные проблемы могут быть с человечками и колесами, точнее с копийной резиной.
А вот времени требует больше. Приходится резать\точить более крупные детали из более толстых материалов. Краски уходит значительно больше. Ну и материал дороже на 10-15процентов если нет возможности доставать даром.
При этом ресурс моделей несравним. Если 1\10 ломается часто как не пытайся сделать крепко, то большие трофийки ломаются разве что в первые тестовые покатушки из-за косяков создателя. Дальше обычно годами ездит с минимальным обслуживанием, обычно серв. Даже подши практически вечные, не говоря уже о шестернях и прочем. Так что в итоге дешевле всегда если хозяин не криворукий и не путает плюс с минусом при подключении АКБ))).
Переноска да…проблема для тех у кого нет авто 1:1. Но у кого нет машины говорят что большой масштаб едет сам почти везде)))) Колеса позволяют, запас хода на 5-10часов на борту ибо с местом проблем нет. В метро катается просто как тележка… за бампер и не требуется засовывать в рюкзак или сумку. Кто возил и то и то, говорят с большими фактически проще если не приходится ехать в толпе пассажиров где большая просто мешается.
Но есть огромный плюс…катать можно почти везде. Очень удобно путешествовать. Машинка не вязнет в мелком снегу, не боится травы по которой обычно ходит человек. Ну и везет машинка на себе не только все свое, но и фото причендалы, инструмент, воду и т.п. Человек идет налегке, только пульт.
Согласен что массовости никогда не будет. Но странно что моделисты с большим масштабом трофи которые уже есть…не объединяются…Кстати, если для кого проблема приехать на покатушку, то пищите в ЛС. У нас обычное дело что едем 2-3 человека на одной машине, моя машина вообще куплена по сути под хобби и как транспортер порой возила и десяток моделей, всякие рукодельные препятствия, инструмент, зарядки, стулья\столики и т.п. Есть все что бы народ не таскал с собой лишнего.