Самодельные танки и модификации промышленных
А вот , что есть у товарища Войтко из моделей, я не знаю, может быть поэтому и льются восхищенные ахи и охи в сторну откровенной поделки.
В данном разделе есть темы и ролики с изделиями от rctank (металл, масштаб 1:6 и 1:10), например:
rcopen.com/forum/f99/topic483251/31
В его (и не только его) проектах более двадцати лет используется моя силовая электроника. Так что представления о трудоемкости разработки, технологиях изготовления подобных моделей и требованиях к их копийности у меня есть в достаточном объеме. С макетчиками и копиистами танчиков, авиа и ракетной техники мне тоже приходится работать регулярно. По молодости и самому доводилось строить макеты промышленно-машиностроительного направления для международных выставок. Такшта оценить количество жопочасов на перепилинг и покрасинг китайской пластмассы я вполне в состоянии 😃 Ваше изделие - вполне обычная работа макетчика. Оценить ее - работа жюри либо задача покупателя.
Но если вы не участвуете в конкурсах и не продаете свои изделия, значит ваше мнение и модель имеет ценность лично для вас. Имеете право. Но это совершенно не дает вам права решать за жюри или покупателя, хороши-ли изделия другого моделиста. Это их право на оценку.
Копийность изделий китайских производителей, как правило, оставляет желать лучшего, но это абсолютно не мешает вам покупать их для перепилинга. Хотя, как “неидеальный” продукт, он не имеет права на продажи в принципе 😃 Тем не менее, его качество устраивает 90% пользователей, как есть.
Ильгар идет своим путем, но каждые его 2-3 набора - это плюс еще один энтузиаст данного хобби. А используемые технологии позволяют достаточно оперативно вносить необходимые изменения в конструкцию и работать в условиях довольно жесткой конкуренции.
Во времена появления СиДи дисков один умный человек говорил мне… не не за качество звука СиДи и его ограничения по Верхним частотам… а за коллекционирование - говорил так, что СиДи убило сам принцип коллекционирования музыки. Даже музыки на СиДи - можно наштамповать кучу СиДи в любое время , в отличие от ограниченных тиражей Винила. В общем он был прав, конечно. Далее уже ФЛАКи без ограничения по Верхним, как бы должны были убить вообще смысл Виниловых пластинок. Ну точно так же как и чай в пакетиках должен был убить понятие - Угольный Самовар и Чаепитие из Самовара.
Да …и Винил ушел в прошлое, и Чай из настоящего Самовара. Но это у тех, кто никогда не пил Чай из самовара и не слушал Винил на качественной аппаратуре (ну выше некого начального уровня проигрывателей, что уже не портят пластинку). У себя на даче я гостей угощаю чаем из Самовара и слушанием Винила на открытом пространстве, не в доме. И никто не говорит…да ну тебя, лучше мы будем пить чай из пакетика и слушать музыку из Ай-падов.
Казалось бы , а какое это имеет значение к моделированию моделей танков ? Самое прямое . Появились новые технологии, которые сделали умение пользоваться ручным инструментов (как бы) ненужным. Создал модель в Три Де ( к стати - многие и тут начинали создавать Три Де модели…и ничем это не кончалось, в отличие от Ильгара) и печатай себе точные копии любых танков. Зачем учиться работать руками…руками работают, как утверждает современное поколение молодежи, только дебилы и неудачники, умные работают головой… и Три Де принтером. Ну и …руками создашь ОДНУ модель, на нее затратишь кучу времени - зачастую более года раза в два…и если и пытаться копировать, то методом литьевых пластиков, что ускоряет процесс создание копий ( в отличие от Три Де принтера), но сильно усложняет создание первой мастер модели.
Вот тут и появляется раздражение у тех, кто делает модели в ЕДИНИЧНОМ экземпляре. И вовсе не потому, что кто-то зарабатывает денег на хобби, а я, бедный рукоблуд - нет.
Дело в самом принципе - если это - Хобби, то при чем тут зарабатывание денег и тиражирование моделей, а если это - Работа и продажа серий моделей уровня КИТового - то…будьте добры или соответствовать качеству Трубача с Тамией…или сразу говорите - вот тут и тут - не копия, а так…как бы копия. (тут играть, а тут - селедку заворачивали) Ну и … агрессивно использовать в рекламных целях форум хоббистов-моделистов , как мне кажется - не очень в правилах форума.
Но это - как бы моем мнение и модератор может мне за него влепить что-нибудь нехорошее и стереть мой мессэдж. Лично меня немного раздражает достаточно активная реклама Илгара, но я не модератор, что бы указывать ему на это.
Илгар - молодец. За короткое время сумел построить несколько танков. И упрямо доводит их по уровня кита для продажи. И его посты, во многом, не дали загнуться данной теме, к примеру. С другой сморожены, я согласен с Сергеем. Сколько раз хотел бежать покупать 3-d принтер. Столько же раз останавливался. Печатать башню? Да я сам быстрее сделаю. Когда все своими ручками - в модель вкладывается часть души. Ну не души, ауры. Короче, фиг его знает. Ильгару - спасибо. РККА получила несколько хороших танков. А то засилье вражеской техники конкретно раздражало. Тем , кто делает танки сам, в единственном масштабе - спасибо за труд, за поддержку, за пример как надо строить. Или как не надо. И давайте относится к друг другу спокойней и терпимей. Моделистов, делающий радиоуправляемые танки, мало. Типа, широко известен в узких кругах. Всех с Новым Годом! Новых проектов! P.S. у меня в саду тоже есть самовар. На дровах/шишках,/угле. Не электрический.
Всех с Новым Годом коллеги!😁 Спасибо всем кто не остался равнодушным,писал мне или защищал здесь и на других форумах ,ваша поддержка дорого стоит.😒
Хотел я отписать по каждому пункту,но после неуважительного обращения к коллеге,не вижу смысла в этом.Модели мои я не считаю эталоном,скорее наоборот,ошибки свои показываю и по возможности исправляю.Никогда ,никому свои наборы не навязывал .Покажите хотя бы одного покупателя,кто остался не доволен. На счет конкурса “Народный Партворк”,пока идет обсуждение, но смысл его в том,что бы заинтересовать всех кто собирает с нуля, создаёт наборы, апгрейды для новой,не промышленной техники.
Талантов у нас море,только не кому оценить.Творите,создавайте,ошибайтесь это всё неизбежно,всё равно вы делаете этот мир лучше,спасибо Вам!
С уважением, И.Исмайлов.
Виккерс В почти готов,траки выполнены методом литья под давлением,качество можете оценить.
Всех с Новым Годом коллеги!😁 Спасибо всем кто не остался равнодушным,писал мне или защищал здесь и на других форумах ,ваша поддержка дорого стоит.😒
Ильгар, Ваше творчество не нуждается в защите. Если Вы поняли, что я каким-то боком критикую его (творчество) - то - совершенно напрасно. Вы делаете полезное и нужное дело. И претензии, даже у Артема (хоть он и сам этого не понимает) не к Вам, а к судьям. Но об этом - чуть позже. Ваша работа - нужна и полезна, как бы ее и не критиковали за неточности. Мы все в СССР не имели доступа ко всяким Тамиям, а начинали собирать (клеить) наборы от Огонька, Звезды … ну и кто там еще был . И при этом получали начальные навыки работы с материалами и инструментами. Кто-то потом переделывал , улучшал, делал свое. Но надо было с чего-то начинать , на чем-то учиться, в чем-то видеть несовершенство и пытаться его преодолеть.
Вот мне Ваше мелкосерийное производство - неинтересно никаким боком от слова - совсем. Но для кого-то оно будет первым шагом, а для кого-то - поводом сделать лучше. И это - хорошо. как мне кажется, Вам бы надо было открыть свою ветку по Вашим танкам и там отвечать критикам и рекламировать свою продукцию. Но не мне решать за Вас и модератора - как Вам удобнее и как по модераторски - правильно.
А претензии - на самом деле не к Вам, а к судьям конкурса - времена поменялись, появились новые технологии, а судьи продолжают мыслить и судить старыми категориями. И для них - если модель не похожа на Тамию-Трубача и рядом нет еще одной (двух - трех) точно такой же модели - значит ребенок ее сделал сам и он - молодец. Ребенок то - конечно - молодец, но это не его модель - это Ваше мелкосерийное производство. И стоять она должна в одном ряду с моделями серийного производства, а не соревноваться с реально самодельными моделями.
Ну а так - С наступившим Новым годом Вас и дальнейших успехов в Вашем мелкосерийном творчестве.
Насколько я понимаю, на конкурс Ильгар выставляет прототип - первый экземпляр. И на этот момент модель является уникальным изделием, удовлетворяющим всем требованиям к самодельным моделям. Из под принтера у такой модели нет никаких шансов на призовое место, ее необходимо допилить, довести и покрасить - серьезно приложить руки и мозги. Принтер - всего лишь станок, дающий дополнительные возможности. Смешно требовать, чтобы, например, для модели ручного изготовления ствол делался вручную напильником без применения токарки и фрезеровки 😃
На следующих экземплярах доводится технологичность и сопрягаемость деталей, устраняются косяки этапа проектирования и прототипирования. Только после этого модель становится набором и может идти в мелкую серию.
И снова тот же вопрос.
Для кого устраивается конкурс?
Для изготовителей партворков? - Тогда нужно оценивать и СРАВНИВАТЬ качество деталей и соответствие их чертежам ДО СБОРКИ. Кстати “Смоляные” мелкосерийные наборы это не новость. Для оценки берется чёткая структура сборки.
Для тех ребятишек которые САМИ делают ТриДе модели? - Тогда нужно авторское поэтапное описание,как эта модель делалась! Такие конкурсы проводятся по другим правилам, например конкурсе 3D-моделей
Для тех кто ДОВОДИТ модель сделанную на чужом принтере или из чужого набора?
Опять же, что бы оценить проделанную работу нужно видеть детали ДО и после.
Вот здесь похожий формат по “нерукотворному творчеству”
rcworld-ru.ru/index.php
Ильгар, объясните хоть здесь. Почему у Вас ведущее колесо обладает 19 зубьями , а не 23? Я понимаю этот момент при использовании «чужой» гусеницы, но ведь уже есть своя?
Напомню.rcopen.com/forum/f99/topic101863/601
Артём,наверное потому же,почему толщина над гусенечной полки на вашем КВ-1С больше 30мм в оригинале выходит.И то и другое, модель радиоуправляемого танка и для того чтобы он работал ,приходиться идти на определённые допуски.
Ильгар, скажите пожалуйста- как вы занимаете призовые места на конкурсах стендовых молелей с такими « кривыми» моделями? Насколько мне известно на этих конкурсах оценивают не только покраску, но и соответствие оригиналу. А у вас непонятно что, а не т-26 или виккерс.
Попробуйте поучаствовать,может тогда поймёте ,что самоделка это не компот из Тамии,тайгена и Хенг-Лонга,это стройка с нуля.На всех конкурсах участвовали Альфа версии,а значит они были первыми сделанными вручную, и естественно они оригинальны и имеют кучу косяков.А вот наборы делаются из исправленных и доработанных в Бета тесте наборов.
Вот знаю, что у т-26/виккерса венец ведущего колеса был о 23 зубьях, а вот лепила сей поделки похоже не знает. Да и фото с близкого расстояния сознательно не выкладывает. Ибо на них мы очень хорошо увидим, что детали после печати не обработаны и не зашпаклеваны. А это, как по мне - «модельный залет». Я поделки Ильгара держал в руках. Так вот мое мнение - это даже не полуфабрикат. Если бы сей творец активно не продвигал, под любым предлогом, продажи своей продукции, то и вопросов бы не было. Делай как умеешь. Здесь же я вижу только преднамеренный обман будущих покупателей.
Вы откровенно лукавите,на “РС Дизайне” я не выставлял весь процесс,но на вашем форуме все мои ошибки я показываю,фото в разрешении максимальном для форума.Детали не обработаны,потому что не это главное,я показываю вам весь процесс создания модели с нуля,это гораздо важнее я считаю.Потому и всегда говорил,каждый кто собирает модель после меня,получит гораздо лучший результат.
Это не молель , а «поделка».По поводу участия в конкурсах, посмотрите на их географию и потом уж рекомендуйте. Что- то Ильдар не сильно ездит на конкурсы в РФ.
Ну что же, давайте посмотрим 2016 Львов,Москва Хобби ЭКСПО 2016, 2017(Киев), Москва Хобби ЭКСПО 2017,Стамбул 2017 международный конкурс,2018 Киев,Львов2018, ЭКСПО не было в прошлом году,но я приезжал на презентацию нашего совместного проекта Т-26 и просто повидаться с Друзьями ,съездили в Парк Патриот и Танковый музей в Кубинке.
На параллельном форуме эта тема уже обсуждалась и как видно из нее, основная цель это продвижение в массы своих китов под прикрытием благого лозунга. Так как я считаю, что каждый покупатель вправе обладать всей информацией о том товаре за который он отдаст свои деньги, а продавец (в данном случае Ильдар) не раскрывает все косяки и отступления от оригинала, а многие из нас не любят/могут копаться в исходниках, то я в «конфликтной» форме доношу до возможных покупателей что и какого качества они получат.
Не надо конфликтовать,на любой ваш вопрос я отвечал и без этого,если же вас волнует продвижение именно моих китов,то я не буду их предлагать вам.
Отвечу.ценность вашего мнения ровно нуль.
Обращение к коллегам в такой форме не приемлимо и отныне я оставляю за собой право не отвечать на ваши вопросы пока вы не извинитесь перед Коллегой.
Кортко: толщина полки это не видимый элемент, а ведущее колесо видимый.
Участвовал нв групбилдах на форумах, знаю , что это и как оценивают. Побеждал от отсутствия конкурентов, а не от реальной оценки. Стало не интересно. С тем уровнем судейства, который был, ваши модели способны выиграть только без конкуренции. Этим гордиться , как по мне не культурно.
Немного о географии: в РФ, вы конкурсах моделистов не участвуете. ХЭ это слет, но не конкурс. А в Украину, как здесь мне посоветовали, сейчас нам путь заказан.
Коллегами считаю моделистов, делающих и демонстрирующих свои модели, звездоболов, дающих всем советы и рекомендации за коллег не считаю.
P.S. Александр, как раз нежелание переделывать ведущее колесо при изготовлении гусеницы, указывает на то, что кит до ума не доводится.
толщина полки это не видимый элемент, а ведущее колесо видимый.
Вы очень сильно ошибаетесь в этом!НадГусеничная полка сразу бросается в глаза,а количество зубьев надо ещё посчитать!
Наверно поэтому многие моделисты заказывают Фототравление,чтобы привести многие элементы,в том числе и “полки” к масштабной толщине.
P.S. Александр, как раз нежелание переделывать ведущее колесо при изготовлении гусеницы, указывает на то, что кит до ума не доводится.
У меня модели хоть сделаны по чертежам и обмерам.
Из неисправленных косяков: ширина корпуса на 2 мм больше, балансиры не переставлялись, соотвественно смещены относительно правильных посадочных мест.
Чужие ошибки и недоделки вы видите а своих не замечаете!У вас тоже НеКопийная модель,так что о каких моделях по “чертежам и обмерам” вы говорите?
В отличии от вас я своими обмерами техники делился!Про чертежи я речи не веду!
Леонид, акцент был совсем на другое
ВНИМАНИЕ! комплект для продвинутых пользователей. Для приведения комплекта в вид готовой модели необходимо будет приложить руки и произвести достаточный объем шлифовочных, грунтовочных и окрасочных работ.
Ссылка для примера, как это должно было бы быть ПРАВИЛЬНО
rcworld-ru.ru/…/159-villis-bm-1-16-komplekt-dlya-s…
Акцент был совсем на другое
А вот это тоже самое или другое масштаб 1/16 или 1/10? rcworld-ru.ru/index.php/novosti22
А вот это тоже самое или другое масштаб 1/16 или 1/10? rcworld-ru.ru/index.php/novosti22
Так это надо спрашивать у того “гуманоида” который является админом сайта по ссылке.
Многие представленные там работы вообще ДЭперсонализированы 😵
Во…типа АТТ
А хто аффтор ???
Так это надо спрашивать у того “гуманоида” который является админом сайта по ссылке.
на али джип продается 1/10 масштаб
Леонид, вам вообще конструкция надгусеничной полки танка КВ ЗНАКОМА? Подучите матчасть и после этого умничайте. Обо всем остальном я сам сказал, если бы промолчал- никто бы и не знал этого. По поводу отсутствия копийности на КВАСЕ. Да это есть. Но не в тех масштабах, как вам бы этого хотелось. 2 мм на размере 118 мм это много? Наверное больше чем лишний сантиметр длины башни у всех Кв от хл/тайген как и смещение ведущего колеса т-26 ( все тот же сантиметр). Самый сложный элемент кв-1с это башня. Не верите? Попробуйте сделать. Делится своими поисками чертежей и обмеров я не буду. Кому надо попросит в личке. И еще. Неужели вы думаете, что квас это единственная моя модель? Это не так . Как например есть кв-1 371-го завода. Только смысла выкладывать здесь не кижу. Слишком муторно и долго. Как впрочем и полностью копийную КВ-14 . Большинству здесь это неинтересно. Им хватает поделок.
Ведь для вас не сильно важно то , что каждый болтик на верхних бронеплитах стоит именно там , где должен. И еще все мои модели в первую очередь “умеют ездит» и это делают не на паркете и коврике и именно для этого они делаются.
А вот это ЧКЗшный КВ-1. Но я сомневаюсь, что вы сможете отличить кв-1 производства ЧКЗ от ЛКЗ
А вот пантереа, она еще только учится, да и готова будет к лету
И опять же обращусь к леониду. Скажите ка мил человек какое должно быть расстояние между первым, вторым, третим, четвертум, пятым и шестым балансиром у танка кв? Потом померяйте это расстояние на ванне тайгегн и тыкните меня мордой в грязь именно цифрами - насколько некопийна моя модель. И еще хочу спросить у вас, как у великого советчика: это где же и какие моделисты заказывают надгусеничные полки на модели в 16-м масштабе выполненные методом фототравления? Желательно с примерами. Что- то мне подсказывает( опыт скорее всего) что вы попутали 16-й масштаб с 35-м.
Теперь по поводу ведущего колеса т-26. На параллельном форуме есть тема с постройкой этого танка и так же есть там пост, в котором Ильгар пишет, что он делает копийную гусеницу и для этого переделывает ведущее колесо. Вот только в «копийном « ведущем как было, так и осталось 19 зубьев. Что- то у меня в голове это не вяжется со словом правда. Больше похоже на обман.
P.S.
Будте добры поделитесь ссылочку на томесто, где вы поделились своими обмерами.
По поводу отсутствия копийности на КВАСЕ. Да это есть. Но не в тех масштабах, как вам бы этого хотелось. 2 мм на размере 118 мм это много? Наверное больше чем лишний сантиметр длины башни у всех Кв от хл/тайген как и смещение ведущего колеса т-26 ( все тот же сантиметр). Самый сложгый элемент кв-1с это башня. Не верите? Попробуйте сделать. Делится своими поисками чертежей и обмеров я не буду.
Ведь для вас не сильно важно то , что каждый болтик на верхних бронеплитах стоит именно там , где должен. И еще все мои модели в первую очередь “умеют ездит» и это делают не на паркете и коврике и именно для этого они делаются.
Излагаю лично свое мнение (которое уже озвучивал по моему) по поводу копийности, масштабирования и чертежей, даже если и лазить по танку с рулеткой .
- По поводу точности в размерах башен - как я понимаю - в литых башнях - лили в песчаные формы - кто может гарантировать какую точность в таких технологиях ? Сколько мм +/- на погонный метр ? Это не на лазерном принтере резать или печатать на ТриДэ принтере.
- По поводу чертежей советской военной техники. На сколько мне известно - на заводе, как только он прекращал производство той или иной техники - чертежи изымались представителем НКВД (КГБ, Военприемкой ) , складывались в хранилище ( в лучшем случае) на какое - то время, а потом УНИЧТОЖАЛИСЬ. И попробуйте мне рассказать, что кто-то, где-то спас эти чертежи и теперь они в доступном пользовании. А режим секретности и обвинение в разглашении гос тайны со всеми вытекающими без права переписки ? То же касаемо и КБ - может только сроки чуть чуть более длинные до уничтожения.
- По поводу лазанья по танку с рулеткой. Тут имея не танк, а деталь 40х50х100 см в руках и штангель циркуль - разные руки - разные измерения - а если с линейкой - так вообще порой не реально точно измерить. А уж с рулеткой по машине - чуть прямой угол в одну или другую сторону скосил - сколько там набежит при длине 3 - 5 метров погонных ? А рулетка или измерительная палка чутка по длине прогнулась ? Ну разве что лазерный измеритель… но и с ним в углах ошибку дал - размеры ушли.
- А что будет с техникой после первого же ремонта в боевых условиях ? Что и где наварили или заменили тем, что было в наличие, а не по технологической карте ?
А вот количество лучей звезды ведущего колеса - там так просто не заменишь не пойми какой звездой - не поедет на чужой звезде.
Так что - кто хочет меряться мм, у кого больше? Ну… кто хочет - пусть этим и занимается. Ну а точность (примерная) в расположении винтов, заклепок и прочего - кузяво когда совпадает 😃
Пы.Сы. Это я , Артем, не Вас лично “обвиняю” в правильности или неправильности именно Ваших измерений, это мое отношение к тому, как ломаются копья в борьбе за мм на модели и в ее копийности.
Сергей, дайте мне плз свою почту. Я вам для примера скину « уничтоженные» чертежи. Чертежи делались не в одном экземпляре. Они хранились на заводах, в кб, в архивах министерств и др. Где то могли быть актированы, но еще сохранилось довольно много их. Тот же Александр Сергеев свои чертежи делает на основании чертежей из архивов. Как пример откройте книгу Ленинградские Кв максима коломийца и увидете там фотокопии чертежей со штампами. А по поводу кривизны измерений, так это да но в большинстве случаев погрешность этих измерений при переводе в 16-й масштаб меньше, чем погрешность измерительного прибора плюс точность позиционирования режущего приспособления. По поводу литья в землю есть такой факт, что толщина брони литых башен танка КВ-1 , при нужных 90 мм, иногда достигала 115мм. Но опять же в нашем масштабе это 1,5 мм, но никак не сантиметр.
Сергей, дайте мне плз свою почту. Я вам для примера скину « уничтоженные» чертежи.
Это лишнее, хотя почты мне и не жалко. Только смысла мне на них смотреть никакого.
Ведь с документами оно как - как было в одном старом фильме - есть у меня друг, то же художник, так он за час так червонец нарисует, что отличить нельзя 😃
Шутка. Но на самом деле, что бы понять - настоящие или новодел надо набить прежде глаз на синьках подобных оригинальных чертежей. Вот мои деды, что работали у Илюшина и Поликарпова - они точно держали те синьки в руках и сами чертили . Там же ведь куча тонкостей , и изменение гостов, и как принято где и что какой линией и какова длинна стрелочек принята именно тогда. Я хоть и держал в начале своей трудовой деятельности синьки…но межкабельных соединений…да и давно это было - лет 35 назад.
Но … чудеса порой случаются…может Вам повезло с чудом.
Сергей приветствую, насколько помню из инстистуской программы (учился на инженера-метролога), синька это растиражированная копия с кальки. Кальки делались в с оригиналов чертежей, начерченых на ватмане. Все подписи на штампе ставились именно на кальке. Был такой термин держатель кд. обычно это КБ разработчик или ведущий производитель. Вот именно у них в архивах и хранились кальки. У любого документа существует срок хранения. и даже по завершении производства кд не передавалась или уничтожалась, а оставалась в архиве. В дальнейшем комплект кд мог передаваться в центральный профильный архив. копии и дубликаты могли храниться в непрофильном архиве. Как пример в основные поиски по танковой тематике народ ведет в ЦАМО и находят там кальки и синьки.
К сожалению госты на КД до введения ЕСКД мы не изучали, поэтому как менялись штампы шрифты и надписи я не знаю. может кто нибудь в курсе, тогда просветит по этому вопросу.
с учетом времени эксплуатации военной техники, а также грифом секретности на чертежах. могу предположить ,что срок хранения чертежей был не меньше 30 лет, а уж дальше могли сменить гриф, могли продлить срок. Так же необходимо учесть, что уничтожение секретной документации это очень непростая процедура с точки зрения бюрократии. В принципе по этому вопросу можно много букв написать, но это не совсем относится к теме.
В серии “Виккерс и компания” не хватает Финского Виккерса, Т-26-4 и ХТ-26.
Ну и начал работать над БТ-7А.
Ильгар, не затруднит еще и фото БТ-7 с кормы. Там такая копийность, закачаешься))) .