Вопросы от новичка.

Tankoman=

Уважаемый BlakCat , ваши отношения с HAL это только ваше личное дело. Самое печальное, что вы оба никак не поймете, что в моделизме никто никому ничего не должен!
Давайте не будем все валить в одну кучу.
Насчет Митосала вы ошибаетесь. Он есть у меня… Кодировка не меняется. По поводу аирсофт боя, ребята конечно молодцы, но толу. Попадания в гусеницы не фиксируется, Да и попасть из штатной пушки по движущемуся объекту нереально даже с камерой. И что бы это понять, надо было просто попробовать. А вот модернизацию Тамиевской системы стоит обсудить. BV{JЕсть идея, для начала, поставить вместо ИК лазерный диод и соответственно заменить принимающий. Интересно Ваше мнение.

BlackCat_2

Насчет Митосала - тут Вы не совсем правы. Он - модуль …и не один…у меня так же , как и у Вас - есть. Да… модуль переключать коды сам по себе - не умеет. И ЭТО - грустно. Но тем не менее в системе Митосала ТРИ кода пушки-оружия. Два из которых понимает (как это и не странно) и Тамия. А все три - только Митосал. Другой вопрос, что тип оружия (код выстрела) надо заказывать при покупке модуля. И перед отправкой модуля - Митосал прошивает в свой модуль один из трех кодов оружия-пушки.

По поводу попасть…с камерой или без камеры, а Вы думаете, что из реального танка - бмп - бтр - попасть сразу легко ? Вы крутили эти совсем не джойстики и не стики на нашей бронетехнике ? Мне пару раз пришлось. Даже с учетом стоящего БМП и трассеров в ленте пушки и статичной мишени - попасть без тренировки очень и очень не просто. Поэтому я и утверждаю, что ИК бой Тамиии с ее 9 - тью жизнями - это и есть реальный сферический конь в вакууме. Даже если кому-то этот конь и кажется совершенством.

Вместо ИК диода ИК лазер или просто лазер в качестве прицела ставить нельзя ни в коем случае. . А уж тем более ИК лазер. Не то, что бы мне много приходилось работать именно с ИК лазерами. Но я лично видел людей, что оставались без глаз после получаса работы в помещениях с ИК лазерным или УФ излучением. Только если одевать даже не очки, а шлемы с ИК не пропускающими стеклами.

На мой взгляд - обсуждаема сама логика боя, которую надо делать отдельным модулем. Сам модуль должен задавать логику боя, а модуль Митосала (или любой подобный другой с унифицированными кодами выстрелов) - стрелять и принимать выстрел. Дальше можно обсуждать целесообразность уменьшения аппертуры приемников и размещения их не в уродливом грибке, а на щелях в броне танка. Хотя это и усложняет процедуру встраивания системы в танк.

KU_KU

Здравствуйте! Рассматриваю приобретение танка 1/16. Скорее всего Leopard 2 с ИК системой боя. Ну нравится он мне. Но не могу понять, что лучше выбрать. HL как я понял, не делает моделей современных танков и с ИК системой. Но у них бывает пропорциональное управление и запчасти вроде проще найти. Да и как мне показалось конструкция у них более удачная, чем у Пилотажа. Правда, например, генератор дыма мне не нужен. Остаётся Пилотаж. Но масштаб для Леопарда 2 по-моему только 1/24. Что скажете по поводу пилотажевского Леопарда с ИК пушкой? И вообще какие модели наиболее популярны при устроении боёв?

BlackCat_2

Тут Вам надо сначала определиться с кем воевать будете. Ибо от этого зависит именно система ИК боя. Их сейчас имеется три стандарта. Хенг Лонг, Тамия и Пилотаж. Выбрав коллектив бойцов - однозначно попадаете на систему и автоматически на фирму. производящую танки. Если у Вас имеется опыт в переделке одного в другое и вы не боитесь , то можете сначала покупать танк, а потом его уже модернизировать на любую систему управления и любую систему боя.
Если Вас интересуют именно бои, а не решение технических вопросов радиоуправления и ИК боев - то Вам прямая дорога в Меридиан и их коллектив. Но там Вы автоматически попадаете на Тамию. Кто без Тамии - тот - против них. В менее помпезных сообществах - система боя Пилотажа.

саму систему боя (любую) можно воткнуть в любую модель, если есть желание, навыки или деньги.

Можно вообще - самому любой танк сделать и в него уже втыкать и управление и систему боя.

KU_KU

Бегло посмотрев, я понял, что тамиевский танк недешёвый. Да и система боя как писали несовершенная. Переделывать скорее всего ничего не буду. А HL всё-таки выпускает танки с ИК боем?

BlackCat_2

Да. Тамия весьма не дешева, что и дает право некоторым ее владельцам утверждать, что все остальные - недотанки.
Все Хенг Лонг танки у которых стоит RX-18 плата управления легко доделываются в ИК боевые с сохранением Аирсофт пушки. Так же есть Х.Л. танки с RX-18 платой только ИК боевые. Но Х.Л. система ИК боя - самая менее представленная , в том числе и в Москве. И наименее популярная по так называемой “зрительности” боя.

BlackCat_2

А вот ЧТО пишут опять же - наши вероятные противники - "These cameras should be a standard item for IR tank battles. It would insure an acurate aim and give a more realistic perspective of tank operations, cutting out fanning and other ways of cheating… "

(www.rcuniverse.com/forum/m_10138635/tm.htm - пост 7)

Переводить надо ?

Ну и в 8 сообщение по этой ссылке - уже японские ИК бой по камерам.

А вот ссылка на сайт тех самых японцев - www.geocities.jp/panzer_warriors/

Сами понимаете - ну ни разу не реклама моего лабаза по торговлишке по каталогам или моего ресурса по привлечению неофитов.

HAL
KU_KU:

Бегло посмотрев, я понял, что тамиевский танк недешёвый. Да и система боя как писали несовершенная. Переделывать скорее всего ничего не буду. А HL всё-таки выпускает танки с ИК боем?

Начнем с того, что это не танк, а КИТ. Вам еще придется собрать танк. Другое дело, что если Вам это не нравится, тогда конечно лучше купить что-то готовое. + если Вы действительно рукастый человек и Вам нравится что-то делать самому - тогда ХЛ ВАШЕ все. Об этом у нас много писалось, да и пишется до сих пор.

Система боя ХЛ не просто несовершенна, но и абсолютно нереалистична. Хотя ИК машин у нас - достаточно было, но мы все их перевели на RCTW (аналог Тамии).

А вот про систему боя Тамия - не спешите так категорично делать выводы. Попробуйте сами посмотреть на данные машины в живую. Просто приезжайте и посмотрите, пообщайтесь с Коллегами.

Tankoman=
BlackCat_2:

Насчет Митосала - тут Вы не совсем правы. Он - модуль …и не один…у меня так же , как и у Вас - есть. Да… модуль переключать коды сам по себе - не умеет. И ЭТО - грустно. Но тем не менее в системе Митосала ТРИ кода пушки-оружия. Два из которых понимает (как это и не странно) и Тамия. А все три - только Митосал. Другой вопрос, что тип оружия (код выстрела) надо заказывать при покупке модуля. И перед отправкой модуля - Митосал прошивает в свой модуль один из трех кодов оружия-пушки.

Нельзя ли подробнее. Второй код который понимает Тамиевская система это Y888? И что он дает?
У меня Митосал с ALC679 наносимый им урон ничем не отличается от обычного выстрела Тамии или RCTW.

BlackCat_2

Ну у Митосала на сайте это объясняется аж с применением видеофрагмента.
В кратце

  1. Не понимаемый Тамией код выстрела - убирает у митосаловского модуля 1/3 жизни.
  2. Понимаемый Тамией код выстрела ALC769 - убирает и у Тамии , и у Митосала - 1 жизнь.
  3. Понимаемый (почему-то) Тамией и точно понимаемый Митосалом код выстрела Y888 - убирает 1/3 ЖИЗНЕЙ. Т.е. тяжелый танк Тамии, имеющий 9 жизней , убивается за три попадания.

Если верить видеофрагментам Митосала

Tankoman=

Спасибо, только я смотрю на таблицу и понимаю, что ничего не понимаю…
И средний танк (с пятью жизнями) убивается за три попадания Y888 и легкий (с тремя жизнями) тоже за три. К тому же имеет какое-то значение последовательность и комбинация выстрелов 679 и 888 …Если верить таблице.
Непонятная логика.
Может что-нибудь прояснили бы осциллограммы при сравнении.

BlackCat_2

Моего общего и специального образования, а так же образного мышления так же не хватает, что бы понять ЧТО именно изображено на Тамийной таблице. И как именно Тамия понимает различные комбинации кодов. Но у Митосала написанно, что он (их модуль) умеет правильно подсчитывать все три кода в разных комбинациях. Что это заначит - я - догадываюсь, но как точно подсчитать количество убывающих 1/3 жизней с 1 жизнью и 1/3 всех жизней - с трудом могу себе представить. У Митосала одна проблема - это малое количество жизней. Я им отписал - ответили - так и задумано. Типа их модули должны ставить не на танки, а на всякие противотанковые пушки, фаустпатроны и прочие полугусеничники с ПАК40. Хотя ничто не мешает включить этот модуль в тренировочный режим, а его выход сигнала - подбит - на вход заранее предустановленного на нужное количество жизней счетчика дискретной логики на вычитание. И после обнуления его - отключать посредством реле питание платы управления. Впрочем - все это еще легче делается (как это продемонстриовали ребята с аирсофтбоем) на микроконтроллерах - тех же аурдуино.

Да… попытки отыскать в моих словах бред, ложь или доказать, что я - не понимаю, что говорю - совершенно бессмысленны. Я всегда точно говорю только то. что знаю достаточно хорошо.

Tankoman=

Идея с совмещением Митосала и счетчика уже реализована.
К сожалению очень мало людей разбираются в электронике. Одних интересует сам процесс, другим важен результат. Отсюда все недоразумения и недопонимание.
ИМХО.

BlackCat_2

Это либо слова - слова, либо должно быть где-то выложено в общем доступе? Ну как это у басурман - с фотографиями и видеороликам . Я правильно понимаю политику партии и правительства ?

Да…и я немного недопонял - Вы удовлетворились моим советом даже не пытаться поставить ИК лазер вместо ИК светодиода или будете экспериментировать со своим зрением ?

Tankoman=
BlackCat_2:

Это либо слова - слова, либо должно быть где-то выложено в общем доступе? Ну как это у басурман - с фотографиями и видеороликам . Я правильно понимаю политику партии и правительства ?

Да…и я немного недопонял - Вы удовлетворились моим советом даже не пытаться поставить ИК лазер вместо ИК светодиода или будете экспериментировать со своим зрением ?

Ролики и фотки есть где-то на www.d-i-m.su/forum/index.php кому это было интересно уже все видел. Практически можно сделать полностью самодельную систему. Есть схема обучаемого ИК приемника.
Никто никому ничего не запрещает и ни к чему не принуждает!
ХОтите ставить бесколлекторники -пожалуйста, хотите липоль аккумы -ради бога. Камеры? Да сколько влезет (в танк).
Наверное это супер реализм видеть через камеру танка ножки табуреток и своего любимого кота крупным планом и растреливать его из пневмопушки 😃))
А насчет лазера вы такие ужАсы рассказали …
Во всех ларьках разом все лазерные указки исчезли

BlackCat_2

Ну вообщем-то, на всякий случай перечитал Ваш вопрос про ИК и диоды. Мил человек, извините уж пожалуйста старика - запятых ну и прочих знаков препинания и пунктуации у Вас там маловато будет и я не совсем правильно понял вопрос - думал, что вопрос про ИК лазер, а не про ИК видимого света указку. Вот Вам про ИК лазерные модули (которые тоже можно достать без проблем) и отвечал.
По поводу лазерных ИК модулей - да ради бога. Дело хозяйское - не найдете схем модулирования ИК лазеров - обращайтесь - с удовольствием лично для Вас, ваших детей и всего коллектива вышеназванного Вами форума приведу схемы.

Ну а если просто лазерные указки видимой длинны волны излучения - да за ради бога. Вы же сами понимаете - они в каждом ларьке, как грязи. Впрочем, ВЫ же сами и понимаете, что Вы в итоге получите.

А вот про схемы счетчика внешнего для модуля Митосала - спасибо огромное - я не сомневался, в том, в чем я убедился.

Tankoman=

Дедуль, ты бы лучше следил за собственной речью, что бы не только академикам, но и простым смертным было понятно 😃))
Вопрос по существу:
А хде-таки можно достать Ик модули?
Вы мне кажется сильно преувеличиваете опасность
Все зависит от мощности. Лазерные указки тому пример!

BlackCat_2
Tankoman=:

Дедуль, ты бы лучше следил за собственной речью, что бы не только академикам, но и простым смертным было понятно 😃))
Вопрос по существу:
А хде-таки можно достать Ик модули?
Вы мне кажется сильно преувеличиваете опасность
Все зависит от мощности. Лазерные указки тому пример!

Офф топик конечно но

Я же извинился… я же не утверждал, что у Вас орфографические или пунктуационные ошибки, я всего лишь заметил, что русский язык - достаточно могуч и велик и для облегчения понимания другими - полезно бывает перестараться и поставить лишний тире , дефис или запятую. Вот я и немного сразу и недопонял, что конкретно вы имели в виду.

Tankoman=

Да фик с ним…проехали.
Вы же сами понимаете, что все эти форумы в той или иной степени работают на рекламу и модельного бизнеса в том числе.
Но “Вернемся к нашим баранам”
Можно конечно попробовать поэкспериментировать с линзами дабы сфокусировать ИК луч. Поскольку в массовых боях начало проявляться очень неприятное явление - дружественный огонь. Свои “убивают” своих - тех кто вырывается вперед.

HAL

Сереж,
против дружественного огня есть одно лишь средство, мы это еще не обсуждали, но в одном из моих постов на диме было, - мертвая зона поражения грибка; во время боя свою машину нужно успеть развернуть к противнику мертвой зоной поражения.