Activity

…который летает вот на этом видео:

Судя по карте, полоса ориентирована не строго с запада на восток, а под углом градусов в двадцать…
Наверное, часов до 11-12 утра солнце справа бьет в глаза. Или нет?

“Спасибо всем кто болел за нас, и прошу извинения у всех, чьих надежд мы не оправдали.”

Ну, почему не оправдали?
Комплекс стал сложнее. Места относительно 5-10 летних результатов на международных соревнованиях заметно улучшились.
Соответственно, можно сказать, что была сделана двойная работа.
Для тебя, Дима, если учесть удаленность от Москвы и твое постоянное присутствие на местных соревнованиях, - даже тройная.
Мы все видим и оцениваем по достоинству ваши усилия.
Хочется пожелать, чтобы к этому труду добавилась бы еще капелька мистического везения, которая бы выразилась в осознании новых подходов, которыми бы с нами со всеми поделились.
Так что, молодцы, так держать!

Дим, ну все-равно, ты же понимаешь сермяжную правду, которая только и может разорвать порочный круг… Это полететь так, чтобы преимущество стало очевидным.
Конечно, внедрение своих судей, финансирование, - это все хорошо и может внести некоторые коррективы в положении в таблице, но вы же летите не ради положения в таблице, а ради реального мастерства.
Вот простой и, возможно, не очень корректный вопрос. Как ты думаешь, если бы не было лобби в судействе, какие бы места занял Серега, ты и Сережа Данилов?
И что именно нужно изменить в тренировках, чтобы повысить именно реальное мастерство?

Я имею в виду сборную России по высшему пилотажу “Анлимитед”, которая в настоящее время выступает на Чемпионате Европы в Чехии.
Вот, казалось бы, все против наших. Налет за лето, - около десяти часов из-за технических условий (деньги, самолеты, погода, руководство) против 100-120 часов у буржуев. Вопиющее противодействие тренера команды лучшим пилотам. Грызня в команде. Нерасположенность самих Чехов к нашим, что отражается на судействе.
По три человека на один самолет…
А результаты вот: www.civa-results.com/2010/…/multi_R001s01s02.htm
Правда, что-то творится с таблицей. Первый раз посмотрел, француз на втором месте по сумме очков, а в произвольной программе на 100 очков меньше. Открываю через полчаса, - уже на первом. Мухлюют откровенно.

Так что, желаю нашим лидерам перенимать опыт психологической подготовки.

А вообще, конечно, жалко, что ни Сереге, ни Диме не удалось пройти в полуфинал.
Все-таки, сдается мне, что наших недосуживают.
И еще появилось ощущение, что наши ребята немного уперлись в методике подготовки.
Налет, - это понятно.
Вписанные в окружности бочки для тренировок, это тоже понятно.
Но, дальше, кажется, и Серега, и Дима не могут понять как двигаться. Не говоря уже о нас всех остальных.
Нужно что-то понять и придумать.

Если есть желание провести очередные соревнования осенью, это можно сделать в Можайске. Все условия есть.

Идея не столько умерла, сколько не оформилась с точки зрения формальной организации.
Тем не менее, фактически такой клуб существует в реальности и функционирует в режиме “сарафанного радио”.
В частности, проведение соревнований организовывается не федерацией авиамодельного спорта, а частными лицами, которые берут на себя обязанности по организации и финансированию мероприятий.
Большая часть людей, принимающих участие в соревнованиях или их организации друг с другом хорошо знакомы и обсуждают текущие вопросы между собой.
Несколько лет назад были попытки проводить собрания инициативной группы, но, как оказалось, все вопросы, которые можно обсуждать, актуальны не первое десятилетие и ответы на эти вопросы вполне очевидны.
Собирать же какие-то деньги и заводить какое-то клубное хозяйство, - смысла особого не имеет, так как все хозяйство, как правило, привязано к площадке проведения соревнований, а деньги, кроме как на оплату судейской бригады, больше вроде бы ни для чего и не нужны.
Если говорить о финансировании создания новых площадок, то это затраты довольно большие и пока у нас народ не готов к таким проектам.
Так что, если есть желание стать членом клуба, то просто нужно познакомиться с народом на одном из мероприятий.
В частности, этот сайт, - довольно удачно организованный форум для обсуждения текущих вопросов. Так что, вроде бы, каждый, кто участвует в обсуждении и находится в курсе дел, уже, как бы, член клуба…

Разброс оценок за эту фигуру обсуждался сразу после окончания выступления пилота. Было принято решение оставить поставленные оценки, так как один из судей решил остаться при своем мнении считая его верным. Если взять “отрывной архив” судейских оценок (он должен остаться у организатора), то можно увидеть у оценок исправления и конечный результат. И окончательные оценки я считаю более объективными, нежли бы поставили вместо нуля пять или все три нуля.

Это если кто-то считает, что судьям до фени чего ставить. И если у участника появились претензии к оценкам, то он мог их высказать во время соревнований и проблемы бы вовсе не было.

Реально у спортсменов нет возможности спорить с судьями во время соревнований.
С одной стороны, любой человек, высказывающий недовольство во время торжественного мероприятия выглядит как нарушитель спокойствия. Это негатив, а негатив мешает всем.
С другой стороны, во время соревнований иногда не хочется говорить лишнего слова своей жене, не то, что идти спорить.
Все дело в концентрации внимания и сохранении спокойствия.
Можно пойти поспорить, что-то доказать, а потом получить несколько нулей в следующем туре только потому, что будут эмоции и внимание переключено на другую тему.
После соревнований что-то доказывать, вообще, сил никаких нет.

Именно поэтому большинство пилотов демонстируют внешнее безразличие к технике судейства, но на деле это совсем не так. Просто каждый выбирает главное в текущий момент, а главное, - это чтобы не дрогнула рука.

Вообще, расположение к пилотам судейской бригады очень сильно сказывается на настроении пилотов.
Мне, например, всегда очень нравился Сережа Дубровин, который обычно занимался администрированием стартов. Спокойный, доброжелательный и готовый в любой момент отозваться на потребности участников.

Вообще, как я заметил, любой пилот, когда меняется его квалификация и появляются планы роста, прежде всего высказывает недовольство судейством.
Ну, например, когда шло становление Сережи Бутузова, он мог спокойно летать, а Миша Бутузов мог в это время мог что-то доказывать и судьям и пилотам.
Сейчас пришло время продвинуться на международных соревнованиях, и им снова придется обращать на себя внимание.
А Олег Захаров в начале 2000-х? Сколько было ссор и разговоров?

Но, тем не менее, есть шанс наладить систему так, чтобы ни у кого не оставалось сомнений. И это в интересах всех.
Но, все-таки трепать нервы по поводу судейства во время соревнований, - это неправильно.

Хотел сначала помидорку кинуть в отместку, да рука не поднялась. Если человек признает в конце мои слова - репект 😃

п.с. то что выделил – то д.б. как ОТЧЕ НАШ.

Уже боюсь что либо говорить в сторону Володи Козловского, но нужно отдать должное, - он никогда сначала не соглашается, а потом, когда всем уже становится все-равно, находит в себе силы и усердие все сделать и попробовать.

Ага а судей 10. Все вполне соизмеримо. Да, приезжают спонсоры, Hacker, Futaba, хоббийные магазины. Но спонсоры- это отдельная тема, судейства касающаяся опосредовано.

Сергей Леонидович, про Девок это гротеск.
Гротеск от французского “grotesque”.
Вид художественной образности, обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры. Резко смещая формы самой жизни, создает особый художественный мир, который нельзя пониматьбуквально или расшифровать однозначно, как в аллегории.
Список условный, обидеть никого не хотел, считайте что это признание Ваших заслуг как бизнесмена 😃 Не, ну если вы не сможете заплатить 400 евро за участие в соревнованиях, я сообщение отредактирую и Вас оттуда удалю 😁. Я хотел показать что при повышении стартового взноса далеко не все смогут принять участие в соревновании, и тут, думаю, Вы со мной согласитесь.
Ну вот и показал это в такой причудливой форме противопоставляя логику гуманитария мышлению инженера. Поэтому извините если обидел.

Стремиться к лучшему конечно надо! И никто не против спонсорской поддержки и хороших призов. В том же Лихтенштейне призы получили ВСЕ участники. приятно конечно. Но это- спонсоры, им туда интересно приезжать, чтобы продавать затем свою продукцию. У Сергея Никонова кстати тоже в Можайске всегда достойные призы, но это его коммерческий турнир, и он выступает как спонсор. Из любви к искусству, как я думаю. Мне кстати очень нравиться в Можайске, я туда каждый год приезжаю, но если там будет один судья, я не поеду 😃.
Спонсорство -это отдельный пласт финансово-хозяйственных отношений, а мы тут о судействе спорим.

Дима, ну насчет 400 евро, это ты что-то загнул.
Я как раз говорил о том, чтобы повысить качество судейства, оставаясь в рамках привычного бюджета.
Один судья, - это не норма. Это предельный приемлемый вариант.

По поводу арифметики. Пока просто оценочно.

50 евро*50 участников = 2500 евро.
2500 евро/10 судей = 250 евро на судью. Это 11 000 рублей. Это 44 000 рублей на судью за сезон из 4 соревнований.

1000 руб*10 участников = 10 000 рублей.
10 000 руб./2 судьи = 5000 рублей. Это 20 000 рублей.

Если взнос с пилота сделать не 1000 руб, а 2000 руб, то можно приглашать 4 судьи.

Но, все это должно строиться на твердом фундаменте.
Фундамент в данном случае, - это постоянноство работы судьи из года в год.
Это возможно только в том случае, если человек получает нормальную компенсацию за свой труд.

Судьи не пилоты, - замечательно. Пусть будет так. Никаких вопросов.
Но, тогда все-равно нужно регулярно платить и заключать договор на весь сезон.
И тогда кто-то должен заниматься обучением судей.
Это у нас сложно.

Остается один вариант.
Каждый реальный пилот, - это полностью готовый судья.
Договоритесь с несколькими пилотами в начале сезона, заключите договор, обговорите подход к судейству и готово.
Если очень хочется трех судей, тоже нет проблем. Это уже должны быть шесть человек. 6*5000 = 30 000руб. бюджет одних соревнований. Взнос с участника по 3000 рублей. Если учесть писарей и некоторые организационные расходы, то 4000 руб.
4 000 рублей с участника, тоже не смертельно.
Где ты увидел здесь 400 евро?! ))

Насчет Можайска, это все-таки не коммерческий турнир, так как ни о какой прибыли, естественно, речи не идет.
Спонсорство также предполагает продвижение какой либо фирмы, а этого тоже нет.
Есть просто желание устроить праздник души, раз уж есть поле и условия. Это, да… )

Относительно твоего категоричного “не поеду с одним судьей”, - еще раз попробую тебя убедить.

Дело в том, что это предложение попробовать.
Не получится, - ну, что ж, значит я оказался неправ. Будем искать другие варианты. Но, если пробовать, то нужно попытаться сделать это грамотно.
А после соревнований устроить обсуждение на час и дать оценку.

Честно говоря, мне не очень понятно, почему обсуждение вопросов судейства принимает такую личностную окраску, как будто я пытаюсь сказать, что одни люди лучше других?
Напротив, все, кто приезжает на соревнования как люди мне глубоко симпатичны, но это не означает, что не нужно заниматься развитием.

В общем-то, это только обсуждения и предложения.
Если народ решит, что лучше оставить все как есть, - нет проблем. Нужно подчиниться мнению большинства и выполнять принятые решения.
Но… я все-таки придерживаюсь мнения, что судейские оценки должны быть поводом для тго, чтобы пилот осмыслил свои действия.
Если оценки показывают усредненное отношение судьи к пилоту, тогда суть соревнований выхолащивается.

Дим ссори - у меня только два образования - а че то не понял этого написанного!?
По взносам ты конечно прав - 40 -50 евро но там есть дотации плюс нормальное спонсорство и судьи приезжают на своих машинах и организация и общение (причем только здесь девки ) и призы и внимание (ты же уже поездил и сам увидел) я лично за то чтобы было все достойно стримиться к лучшему нужно

При этом нужно добавить, что 40-50 евро нужно умножать не на десять участников, а на 50.

А я не буду лицемерить.
Истины в твоих постах и рядом не было.
На самолёт не рассчитывай, пожалуйста. Во-первых, у тебя всегда какая-то проблема с оплатой. Во-вторых, с твоим подходом к полётам всегда будет виноват самолёт или судьи или …., а мне такой клиент не нужен.
Вот тебе обязательно надо чтобы я создал полноценную компанию. Я тоже поначалу так думал с твоей подачи, но вылечился от этой бредовой идеи в Москве.
Открою маленький секрет.
Для того чтобы жить счастливо рядом с любимым человеком, получать удовольствие от любимого дела и творчества, вовсе не обязательно «сходить с ума» по суперцели, гробить своё здоровье ради пресловутых стандартов. Тем более там, где только изображают себя друзьями.

Твой псевдоинтелектуальный понос уже задолбал. Уж лучше смолу нюхать.
Непонятно какую цель ты преследуешь.
Ходишь по кругу и размазываешь свою блевотину про судейство.
Летаешь ты реально слабо, уже много лет одинаково. Нет, на электричке всё-таки получше стало. Но остальные пилоты подтянулись и твоё объективное место в турнирной таблице не изменилось. У меня есть протоколы с 1999 года. Выложить?

Ты чего хотел-то? Чтобы судья, глядя на твой полет, был всегда начеку?
Чтобы когда ты почти без тренировок, но невероятной концентрацией вдруг выполнил хорошо элемент, то он (судья) обязательно должен это отметить реально хорошим баллом?
Ну купи себе в Можайск гастарбайтера из Азии или Юго-запада на что денег хватит.
Заставь за свои деньги выучить правила и комплекс. Он будет судить твои полеты, так, как ты захочешь. Он будет очень внимателен и поставит и 8, и 8.5, и 8.7 а иногда 9 и даже 9.5.

Серёжа, почитай наконец руководство для судей FAI.
Это такие правила по которым судьи оценивают полёт.
Обрати внимание на пункт 5В.2.
Я процитирую его полностью:
«Принципы : принципы судейства пилотажных моделей должны быть основаны на совершенстве, с которым модель исполняет пилотажные фигуры согласно описанию в Приложении 5А. Основными принципами, используемыми для оценки степени совершенства являются:
1.Точность исполнения фигуры.
2.Плавность и грациозность исполнения фигуры.
3.Позиционирование и демонстрация фигуры.
4.Размер фигуры относительно пространства маневрирования и других фигур в полете.
Вышеназванные требования перечислены в порядке их приоритетности, однако, все они должны
быть выполнены, чтобы фигура получила высокую оценку.»

Стыдно за пилотажника с десятилетним стажем, который уверен, что полпетли на десять баллов это ручку на себя и подождать.

Ты добился лишь того, что обидел людей, которые на самом деле уже профессионально судят соревнования. Когда субъективность сведена к минимому и как показывает анализ, не влияет на расстановку мест.
Ты голословно обвинил в мухляже с вводом оценок.
Кто же это вводит оценки и мухлюет постоянно? Всё та же Ярославская бригада.
Не нравится, не доверяешь? Делай сам, а не приглашай, и не морочь людям голову.

Ты летал на соревнованиях когда судили случайные люди и ставили оценки по принципу “кого лучше знаю”?
Не получал такого удовольствия?

Слава Богу, что появились постоянные судьи согласные приезжать практически на все соревнования сезона. Безусловно надо оплачивать им проезд и проживание. Для этого взнос за участие должен быть хотя бы 1500 руб.

Хотел бы обратить внимание на то, что пилоты из верхней части таблицы не выступают с тотальным протестом против нынешнего судейства. А борьба там поострее будет! Все проблемы решаются прямо на соревнованиях.

Ок.
Я принял к сведению все, что ты написал.

Но слишком большой бюджет не пугает же действующих спортсменов покупать модели,аккумуляторы,ездить на турниры за границу?
А ведь взносы за границей далеко не такие как в России! А организация соревновашек не очень то и отличается от наших!
А потом хотите качества-нужно платить-по другому увы не будет.😉
Договор естественно нужен,что бы не получилось как с Глоткиным во Франции на ЧМ в 2005 году!

Ха… вот здесь ты не совсем прав.
Здесь в России повышенные взносы на организацию соревнований именно пугают.
Черт знает почему, но заграницей платить, - это нормально, а на родине почему-то не идет.

Лет пять назад договорились об утверждении ассоциации пилотов Ф3А, когда стало ясно, что федерации до нас дела нет.
Обговорили взносы.
Сдали 2 или 3 человека. Я, Бутузовы и, кажется, еще кто-то.
Как говорить про хороших судей, - это все согласны, а деньги сдавать, - увы.

Соответственно, остается только один путь, - получать хорошего судью из пилотов непосредственно перед началом сезона, но по договору деньги платить по окончанию сезона, накопив их из взносов на соревнованиях.
При этом больше, чем на двух квалифицированных человек, денег скорее всего не хватит. Но, с другой стороны, они по идее должны стараться и не обидно им в итоге будет.

А что было с Глоткиным во Франции?
Я что-то не слышал.

Есть предложение: На заседании федерации составить список судей(он вобщем то есть),прикинуть им зарплату за сезон и решить эту проблему раз и на всегда.
Назначить Главного судью,который все это будет контролировать-не бесплатно конечно…😉

Тогда получится либо слишком большой бюджет, либо низкая зарплата на судью.
И один только список проблемы не решит.
Нужен еще договор с каждым судьей.

Мнение может высказывать каждый, можно тут и сейчас, но это не значит, что оно единственно правильное. Даже не смотря на логику математика и пространственное изложение. Бред это - одного судью сажать, и не буду я летать на соревнования проводимых не в соответствии с правилами FAI. И если на любимых мной соревнованиях в Можайске на следующий год будет ОДИН судья, я тоже туда не поеду. И большинство пилотов уверяю ВАС НЕ ПОЕДЕТ.
Не возможно использовать телеметрию в пилотаже. Все летят по разному, в разном стиле, разном формате. Это танцы! И только комплексная усредненная оценка может дать ответ на вопрос о том или ином месте в таблице. И никакой компьютер это не оценит. ни через 5 лет, ни через 15.
И один хороший элемент системы не лучше трех посредственных, по причине невысокой надежности и низкой отказоустойчивости.
Да и не все в жизни определяется деньгами, я вот Краснодарский край поеду судить бесплатно и за свой счет, если пригласят 😃 потому что мне интересно. хобби такое, живу я этим.
Лететь надо так, чтобы ни у кого не осталось сомнений в преимуществе!!! а не рассуждать о недостатках судейства, не найти тут идеала.

Дима, чувствую, что давно нужно остановиться, но все-таки помучаю тебя своими доводами… )

Про энтузиазм правильно заметил Леша Яблоков. Не подкрепленный земными благами энтузиазм заканчивается сменой идеалов. Этот принцип действует от масштабов страны до отдельно взятого человека. Один пример, - это СССР, другой …ну, скажем Толя Глоткин. Классный мужик. Одно время стал ездить судить наши соревнования. Судил очень хорошо. И даже барышня его приятная помогала.
И что?
Посудил одно лето на энтузиазме, а на следующее сказал: “Ребята, извините, у меня в Тушине обучение новичков”. И все. Подготовленный судья для Ф3А закончился.
А если тебя на энтузиазме попросят четыре раза за сезон поездить в Краснодарский край судить, ты, что, будешь жертвовать 4-6 выходными днями ради альтруизма?
Мне почему-то кажется, что не будешь.
Авиамодельный спорт, он ведь только в отдельные счастливые моменты занятный и интересный, а остальное время это просто скучная работа.
Ты хочешь судью на регулярной основе, чтобы был и компетентным, и приезжал без сбоев? Тогда нужно платить.
Или хочешь всякий раз приглашать новых людей, которые еще не устали от этого неблагодарного занятия? Тогда не будет компетентности.

Логично?

Так вот, тогда остается простой выбор, - кому предлагать договор на сезон?
Непрактикующему пилотажнику или непилотажнику?
Ну, хорошо Катя Шилова, - ее папа учит и они всей семьей выезжают на соревнования, - просто счастливый случай, а в остальном?
Кому проще въехать в суть дела и кого без особых проверок можно поставить на судейство?

Идем дальше.
Количество судей.
Вообще-то, правильное судейство, как заметил Олег, кажется, это разделение ответственности между судьями. Левая и правая границы, высота, вертикали и качество траекторий. Ну, что… это оправдано. Это очень сильно увеличивает точность оценки фигур, но одновременно нуждается в правильной математике подсчета суммарной оценки. Обращу твое внимание, - глубина проработки оценки каждой фигуры при таком подходе возрастает!
У нас же каждый судья просто дублирует другого.
Это означает, что при подсчете среднего глубина проработки оценки фигуры падает.

Помнишь, как в Можайске я показал тебе свои 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6 6?
На что ты сказал: “Стабильность, - признак мастерства!”.
Так вот, это не стабильность.
Это просто полудрема судей.

Я лечу и стараюсь. Из кожи вон лезу.
Но, у меня нет твоих 700 полетов за сезон.
Есть только 70. И самолет не до конца настроен.
И это я хочу компенсировать предельной концентрацией.
Что-то получается, а что-то нет.
Что-то, действительно, хорошо получается, а что-то совсем не получается.
И я как пилот чувствую это каждую секунду.
А на выходе 6 6 6 6 6 6 6 6 6 …

Так вот, народ поймет идею и пригласит на сезон двух гарных хлопцев с ответственностью по договору, уверяю тебя, эти хлопцы за 20 000 руб. за сезон будут судить вполне добросовестно и, главное, детально и объективно.
И ты хочешь сказать, что такие оценки будут для тебя значить меньше, чем оценки людей, с котрыми договорились о судействе за две недели до соревнований?
Ну, ты будешь тогда очень неправ, даже если это будет противоречить правилам ФАИ.

Что касается телеметрии, то это более реально, чем может показаться.
Мне мой приятель (когда-то занимался у меня в авиамодельном кружке во Дворце Пионеров на Ленинских горах, а сейчас таким солидным джентльменом стал… )) Он один из немногих летает по камере на модели) рассказал, что малогабаритные GPS приемники фиксируют положение с точностью до метра.
Т.е. вполне реально выводить на компьютере в реальном времени не только положение плоскости полета, но даже и траекторию.
Понимаю, что каждый полет Божественный и неповторимый, но тогда бы уже можно было бы фиксировать зону полета и удаление, а это половина всех базаров при судействе.

"И один хороший элемент системы не лучше трех посредственных, по причине невысокой надежности и низкой отказоустойчивости. "

Дим, ну точно, у тебя гуманитарное образование! Угадал? 😉

Хороший элемент, - это и означает “надежно выполняющий свои функции”.
Как системотехник могу тебе сказать, что попытки построить из ненадежных элементов надежную систему путем дублирования ничем хорошим не заканчиваются. И наш случай это подтверждает.

Перестаньте ругаться, правы все, и за за этого начали одеяло тянуть.
Давайте дам оценку, как человека со стороны:
В чем судьи не правы:

Вот когда судьи это осознают и поймут смысл данной фразы, тогда спор уладится и не будет никогда критики в сторону плохо_платят/мало_финансов.
Ошибка заключается в том, что судьи судят по средней оценке, а должно быть что средняя оценка – следствие выступления, а не параметр оценки пилота в целом.
Т.е. разница в фигурах мастера и ученика видна только в сложных фигурах, а не во всех, как думают судьи. Поэтому сильные спортсмены набирают очки за счет выполнения сложных фигур, когда в обычных фигурах они идут на ряду со слабыми – это вам и хотят сказать пилоты.
Критерием “что судьи не правы” является табель, в котором разница между наивысшей и наименьшей оценкой на ЧР (при 3 судьях) не должна превышать 3 очков, что должно быть отражено в регламенте судейства. А когда ставят “6” и “0” – то тут СТОП СВИСТОК!!! – перерыв, главный судья должен разобраться почему это произошло: стул не так стоит, или соринка попала, или судья не из того вида спорта.
Почему так должно быть? Да потому, что все судьи д.б. одинаковые и под номерами №1, №2, №3. Представьте что полет оценивает телеметрия (кстате идея) и у вас 3 одинаковых прибора и разброс между показателями 50%, следовательно они или не работают, или не настроены.
Если я не прав, то объясните почему 3 судьи смотрят на один и тот же самолет, сидят в одной и той же квадратной сотне метров, оценивают по одним и тем же критериям, а разброс очков более 60% ?

В чем не правы пилоты:
Судья не может, даже чисто физически запомнить .
Судья не должен объяснять что вы делаете не так, т.к. все оценки идут по одному критерию, но т.к. мы живем в реальном мире, то по человечески он может указать на ошибки, которые не замечает пилот.

В итоге, если мы живем в России, то на мой взгляд единственное сбалансированное решение:

1. Оплачивать судье: дорогу, жилье питание – все в полном объеме.
2. Премия за судейство - символическая
3. Оценщиков д.б. 3 , а так же + главный судья + секретарь/доктор
   В таком случае человек поедет на соревнование как на природу или увлечение.
   Т.к. судьи 3, то не будет склонности в ту или иную сторону.
   Т.к. премия маленькая, то поедет человек который всеми жабрами души живет в моделизме и будет связь м/у пилотами-судьями, а не так что подойдешь к судье, ткнешь его носом и все, считай что заниженные очки тебе обеспечены.
   Только где такого человека взять? 😃

Альтернативный вариант сделать гироскоп 3х плоскостной с возможностью записи в память. Зафиксировать размеры, вес и ввести в положение. При старте судьи под присмотром дают прибор, механик фиксирует его в самолете и сразу в полет, сел прибор сняли, к компьютеру подключили, данные сняли, программа рассчитала оценки.

Еще вариант:
Хочу организовать соревнование для 5 человек, 3 тура по 15 минут. В итоге 5х3х15=225 минут - около 4 часов. Поставить по периметру 2 камеры + 1 на полосе. Синхронизировать их маханием флага, записать все на пленку. Потом сесть всем за 3 монитора и оценить все полеты и каждую фигуру.
Минус: долго
Плюс: честно и не надо платить судьям 😃
Хотя лучше этот способ использовать для само контроля.

п.с. уже прячусь от помидор )))

В целом согласен.
Хотя, идея с телеметрией несколько преджевременна.
Не потому, что это технически сложно, а потому, что большинство к этому не готово.
Точно так же, как стиль работы какой-нибудь компании определяется не развитием информационных технологий, а образованностью и способностями директора.

Все верно. Оценщики на поле не должны быть “интеграторами”, они должны быть просто “датчиками”.

Но… дальше рассматриваем убеждение “оценщиков должно быть как минимум три”.
Откуда это следует?
Из того, что один оценщик на поле выглядит совсем уж сиротливо, а три, да еще и с писарями, - это, ну, очень солидно? ))

Если же рассмотреть это с системной точки зрения, то один очень хороший элемент системы, - это лучше, чем три посредственных.

Мое предложение использовать одного, но очень хорошего оценщика в одном туре основывается не на том, что я считаю, что три хороших оценщика, это хуже, чем один, а на том, что получить одного очень хорошего оценщика за хорошие деньги, - это вполне реально прямо сегодня, а вот троих, - нет.

Научитесь правильно работать с одним человеком, а если дальше позволят финансы, пригласите еще пару.
В противном случае так и будет тянуться эта невнятная блевотина.
Лучше меньше, да лучше, как говорил Ильич… ))

Сделав очень хорошо один элемент, систему можно масштабировать и развивать без потери качества. Надеяться на то, что ведро с болтами превратится в хорошую машину, - бесполезно. А то, что у нас происходит с судейством, именно так и выглядит. Мы насыпаем гайки в ведро и на основании того, что оно весит примерно столько же, сколько и машина, делаем заключение, что на ведре можно ездить.

Еще раз прошу простить мне мою непорядочность и наглость высказывать собственное мнение здесь и сейчас… 😍

Граждане , вы чего???Сергей, Володя, Леонидыч, вы чего друг на друга бочки катите?

Я не знаю как Володя, но лично я ни на кого бочку не качу… )
Володю я люблю и уважаю, но истина дороже.
Мало того, расчитываю как-нибудь на самолет от него.
Особенно, когда он наконец-то создаст полноценную компанию, а не будет сам нюхать смолу напару с Машей. 😉

Сергей.
Писать теперь: - «уже напрочь задолбали судьи, которые сами не летают».
-«Никто и не подает протесты, но это не значит, что никто не видит бардака»
Писать это после соревнований просто непорядочно.
Это выглядит как банальная истерика проигравшего.
Какой такой бардак?
А на соревнованиях в Можайске не было бардака?
Там оценки Сергея Никонова были ниже, чем в Ярославле и занятое место ровно такое же относительно тех же участников.
Неужели причина в том, что я на дроволёте облетал тебя?
Ну, извини, пожалуйста, что я не растерял опыт за годы вынужденного перерыва.

Почему эти несколько пилотов сами не говорят? Вроде бы все уже взрослые мальчики. 😃

Уф, Володя…
Наверное, я использовал какие-то неправильные слова, если ты увидел именно то, о чем пишешь.
В любом случае, прошу меня извинить, если я неправ.

Но, тем не менее, хотелось бы все-таки ответить на некоторые твои предположения.

1. Меня нисколько не расстроило то, что ты меня облетал. Мало того, я считаю, что ты пилот более высокой квалификации, чем я. К тому же, то, как мы с тобой летим сейчас, как-то не вяжется со словами “облетал”, потому что и ты, и я летим сейчас слабо. Еще раз говорю, - общий результат имел для меня не очень большое значение. И на какой результат можно расчитывать после пяти лет перерыва?
   И ЕЩЕ РАЗ ПИШУ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ДЛЯ ВСЕХ.
   ДЛЯ НАС СЕЙЧАС ПРИ НАШЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ ПИЛОТАЖА В РОССИИ ТОЧНЫЕ ОЦЕНКИ ЗА ОТДЕЛЬНЫЕ ФИГУРЫ ИМЕЮТ БОЛЕЕ ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЧЕМ РАССТАНОВКА ПИЛОТОВ ПО УРОВНЮ МАСТЕРСТВА НА БАЗЕ УСРЕДНЕННЫХ ОЦЕНОК.
2. Истерик у меня никаких не было, потому как я человек в целом спокойный. Это у меня просто стиль изложения несколько провокационный, чтобы привлечь внимание и заставить народ думать.
3. Твои соревнования были организованы замечательно, - с этим никто не спорит. И лично мне очень приятно, что возродилась эта традиция, - проводить соревнования в Ярославле.
4. Наверное, слова о том, что «уже напрочь задолбали судьи, которые сами не летают», представляли собой некоторое сгущение красок в целом. Правильнее было бы сказать, что и до перерыва в летной практике меня раздражала манера судить именно у Барабаша, так и сейчас после возвращения я увидел то же самое.
   Но, если тогда раньше у меня еще не было опыта проведения соревнований, то сейчас я уже могу претендовать на некоторый уровень компетентности в этом вопросе и право иметь свою точку зрения.
   Соответственно, еще раз заявляю, подчеркивая слова ПО-МОЕМУ Барабаш судит плохо.
   Эти мысли подтолкнули меня к тому, чтобы глубже копнуть ситуацию и я, соответственно, написал то, что думаю.
5. “Писать это после соревнований просто непорядочно.”
   Это мне, вообще, непонятно.
   Слово “непорядочно”, как мне кажется, вообще из другой категории отношений, нежели чем те, в которых мы состоим благодаря пилотажному спорту.
   Мне кажется, ты увидел что-то свое в моих текстах, но не то, что я пытался сказать. Советую просто перечитать все спокойно.
   Еще раз повторяю. Соревнования были организованы очень хорошо, за что тебе большое спасибо. Мои высказывания касались системных вопросов судейства, а это имеет отношение не только к твоим соревнованиям, но и ко всем соревнованиям в целом.

Еще раз повторяю.
Проблема моей оценки качества судейства Барабаша, - это одиночный случай. А вот невнимательность судей за счет низкой компетентности, незаинтересованности и усталости, - это есть большая проблема, решение которой я предложил.
Решение это не может считаться абсолютно полноценным, так как у нас нет средств на полноцненное решение, но оно имеет шансы вывести ситуацию из привычного сонного состояния.

И последнее.
Если ты помнишь, пока не было этой конференции, мы иногда собирались и обсуждали текущие вопросы организации соревнований.
Сейчас есть это место.
Ну и замечательно. Это возможность во всем разобраться.
А разбираться нужно.

Помнишь, как было время, когда соревнования затягивались из-за обработки и мухлежа с вводом оценок?
Долго это все терли, а потом появилась электронная система ввода оценок и все проблемы разом снялись?

Так же и с судейством, - в конечном счете, закрывать глаза на проблемы, - это просто снижать качество всей российской радио-пилотажной школы.

А Олег уже в курсе что он “Избранный”? 😒

[/QUOTE]

Кстати, тебя тоже упоминали в качестве потенциального высококвалифицированного судьи, пока сачкуешь.
Получается, что ты тоже избранный? ))

Ну прямо “Матрица”. 😃

А Олег уже в курсе что он “Избранный”? 😒

Не, не Матрица… обычная логика.
Суть сводится к тому, что опираться желательно на доказанное, а не на весомое.
Доказанным считается то, о чем можно твердо сказать, что оно СЛЕДУЕТ из объявленного факта. Именно тогда этот факт можно считать причиной доказанного высказывания. А вот слово СЛЕДУЕТ означает, что всегда, когда наступает причина, наступает и интересующий нас факт, описываемый высказыванием. Если иногда не наступает, тогда нельзя сказать, что следует. Соответственно, не является причиной.
В общем-то, любой математик это знает… 😌

Володя, если говорить просто, то я очень редко высказываю недовольство чем-нибудь. Ну, такое, чтобы это было можно обсуждать публично.
С судейством, действительно, не все в порядке.
Некоторые уважаемые люди говорят, - плюнь. Езжай на международные соревнования и там все оценят нормально. Собственно, так и думает каждый пилот, - чего особенно придираться, если все-равно ничего не изменится?
К тому же, подавать протест во время соревнований, - это означает потерю внимания к полетам. Никто и не подает протесты, но это не значит, что никто не видит бардака.
В общем-то, по большей части все как-то терпимо, но эти соревнования для меня стали той самой каплей. Я поговорил с несколькими пилотами и решил выступить.
Я неправильно поступил?

А кто сказал, что Олег избранный?
Про Олега я говорил в качестве примера.
В принципе, для квалифицированного судейства подходит любой пилот, который в данный сезон не летает.
Думаю, если Лехе Яблокову предложить за эту работу приличную оплату, он согласится. А ведь “в раздумьях” не только Леша и Олег. У каждого пилота наступает время, когда нужно либо осмыслить предыдущий опыт, либо разобраться со своими житейскими делами. Но, интерес-то к полетам все-равно не пропадает.

Тут еще есть два ньюанса:

1. Кого и каким именно образом назначать на этот священную должность? Допустим Захаров отказался.
2. Все остальные участники согласны с таким судейством?

Ну, просто делать предложение.
Заключать договор на сезон.
Если человек отработал соревнования сезона нормально, выплачивать оговоренную сумму. Например, 4*5000 руб = 20 000руб.
Если потенциальный судья в договоре соглашается со совими обязанностями, а на деле пропускает соревнования или допускает грубые ошибки, вводить штрафные санкции.
Два пилота за сезон получат 40 000 руб.
Взносы с пилотов за сезон 40-60 тыс руб. Плюс спонсорские средства организаторов соревнований. Все получается.

За ту фигуру, где Барабаш поставил ноль, насколько я помню, Шилова поставила 4, а Захаров 6. Получается если Захаров поставил 6, второй судья увидел что фигура получилась вне зоны и поставил ноль (или он просто сидел и думал - дай ка ноль поставлю?), а третий сомневаясь поставил 4, то прав только Захаров так как он “летающий пилотажник”?

В данном случае получается средняя 3,3 что и соответствует фигуре выполненной наполовину вне зоны. А если бы судил Захаров один, то получилась бы оценка 6, что явный перебор.

Споры по поводу судейства идут уже не один год. Призывы нанимать пилотажников и обучать судей и платить им вменяемые деньги, и т.п. Но дальше послесоревновательных “судьи были некомпетентны, вот если бы…” и снова по кругу дело не идет. И не пойдет.

Главное - непредвзятость судейства, которая была. Ни кому лишнего не приписывали, ни у кого специально баллы не отнимали. Дальше можно сколь угодно рассуждать о том, что судейская бригада с чемпионата мира по F3A отсудила бы лучше.

Но на итоговые позиции в протоколе, я считаю, это никак бы не повлияло.

Какая-то женская логика получается.
Женская логика, - это когда путается причина и ценность.
Если некоторые аргументы могут быть связаны с тем, что мы считаем следствием, это не значит, что они являются причиной.
Так вот, женщинам свойственно, когда они не могут назвать однозначную причину, перечислять все, что имеет какое-нибудь отношение к предмету или просто для них важно.
Это не есть гуд. Особенно в таком точном спорте как пилотаж.

Захаров уже большой мальчик и прервал свои занятия пилотажем будучи номером два в этом спорте в России. Не думаю, что нужно очень сильно заботиться о том, чтобы подправлять его оценки.
Еще раз попробую повторить.
Полупетля простая и примитивная фигура.
Большинство участников делают ее объективно между оценкой 8 и 10 просто в силу того, что ее, вообще, трудно испортить. Благо восходящая половинка петли практически не требует никакой коррекции пилота.
Шестерки и пятерки судьи всегда ставят не в соответствии с качеством фигуры, а исходя из общей оценки мастерства пилота.
Это тоже женская логика, присущая большинству судей.
А именно, не судить отдельно взятую фигуру, а навешивать на эту отдельно взятую фигуру негатив от предыдущих ошибок, которые уже были наказаны низкими оценками.
Соответственно, оценка в шесть баллов уже является с коррекцией на небольшой залет. А большой залет просто невозможен из-за того, что предыдущая фигура также не сложная и времени на подготовку к полупетле много.
Чтобы поставить 3 балла за эту фигуру, ее нужно пролететь как многогранник, с наклоном плоскости фигуры и за зоной.
Чтобы поставить 0, ее нужно начать за зоной. И уж где она при этом будет заканчиваться, одному Богу известно.
Я, конечно, не претендую на полную стабильность по скорости полета и отсутствие ошибок по правкам, но все-таки я не отношусь к разряду пилотов, которые летают первый год и лечу довольно ровно. И в данном случае было бы правильно просто признать ошибку судейства, чем придумывать какие-то несуразные причины.

Еще раз повторяю. Не интересна пилотам вредневзвешенная оценка их мастерства. Они сами в курсе о себе на этот счет.
Интересна правильная оценка каждой фигуры.
Пусть летит начинающий пилот плохо, поперек зоны и на маленьком самолетике, но, если ему посчастливилось пролететь отдельную фигуру идеально, то и ставить ему нужно десять. В противном случае все бессмысленно.
Поэтому и нужно звать судить летающего профи, который не будет оглядываться на личности и общее впечатление.

Собственно, эта идея приглашать судить одного, но пилота, еще не звучала никогда. Обычно все-таки говорили про обучение судей и оплату.
В случае с пилотом никого учить не нужно. Достаточно просто хорошо платить одному человеку, чтобы у него был стимул судить снова.
С этим человеком можно обсуждать ошибки судейства в расчете на то, что они будут учтены к следующим соревнованиям.

Не навязывая ни кому свое мнение, позвольте не согласиться. Во-первых Восходящая бочка, точнее половина квадратной петли с бочкой на вертикали ОООЧЕНЬ сложная фигура. Во вторых даже половину петли пилоты делают с хорошо понятными различиями. Как то сегментация, разные удаления ввода и вывода. Пилотаж в мелочах и чтобы это понять, надо попасть в компанию этак из 50-60 пилотов которые все… все ровно летят. И когда разница в 20 очков бросает тебя на 20 же позиций вниз. И когда делаешь три бочки, промахиваешься мимо середины и получаешь 6. А одна!!! критическая ошибка из в целом сделанного на 7-8 баллов комплекса кидает тебя на предпоследнее место. И только тогда начинаешь понимать, где именно ошибки. И я уверен что это только самое самое начало. Строже будет судейство - качественнее будут полеты.
Во вложенном файле презентация для судей, сделана еще в 2004 году, но очень поучительна как для судей, так и для пилотов.

Дима, ну давай все-таки не будем так сильно раздувать ауру Божественности над нашим хобби… 😍
Нету ничего сложного с восходящей бочке, если самолет не кривой, правильно настроен и вход в фигуру был без ненужных углов. 😛

А вот за комментарии к комплексам на английском, - спасибо! Я уж было собрался с немецкого переводить… ))

Господа. Что-то судить уже совсем не хочется.
Очень уж ответственное это дело…😃 а кайфа никакого…

P.S. Спасибо Сергей. Было весело сегодня.

Я понимаю, что весело… ))
Тем не менее, мое окончательное мнение такое:
Судьи просто спят.
Им тяжело пялиться в небо целый день.
Они сидят, думают о своем и краем глаза поглядывают на фигуры.
Ставят какую-то среднюю для себя оценку.
В общем-то, по большому счету, им это не интересно, потому что с одной стороны усталость, с другой, - относительная бесплатность.

В нашей ситуации без каких либо дополнительных усилий изменить это можно только одним способом.
Нужно звать два человека судить.
Желательно из пилотов.
Платить каждому по 5 тысяч рублей за день судейства.
Пусть каждый тур судит один человек. А второй в это время отдыхает.
Тогда на каждом туре внимание судьи будет сосредоточено, плюс денежный интерес.
Вот тогда все будет объективно и без ошибок.

“А мужики-то и не знают…!!!”

М-дя… бывает, раскроешь секрет, а никто и не заметит… 😉

Эх… читаю вот ваши посты… И наверное не понимаю - да вы там все хорошо летаете!!!
😉 Для меня пожалуй самые лучшие эпизоды были - это посадки - вот действительно своем мастерство покажешь! Да и красивая посадка сама по себе завораживает😒
И то чуть не расстроился когда увидел что большинство самолетов - на электричестве - когда захотел газку добавил и все… Ээхх… вот летал раньше на МДС - так он мне только один шанс давал на заход на посадку, второго(зная поведение мотора) могло и не быть 😁 Тут уж так научишься все рассчитывать, чтоб модель целая осталась😁
А судить сложно, тем более субъективно. Вряд ли кто то специально хотел кого то обидеть. Да пилот все равно, как сказали выше, “…знает как он летает”.😉

Да, электричка, это песня! )
Те, кто возил ДВС-ные самолеты на соревнования, те понимают… ))
Хотя, вот, Серега Данилов, не хочет на электро переходить… )

Во-первых, нет этого дерьма от топлива везде, - в машине, на руках, на самолете…
Не нужно самолет перед разборкой мыть.
Ничо не отваливается и не откручивается.
Не нужно этот дурацкий стартовый ящик таскать.
И, главное, не этих остановок мотора.
В общем-то, на ДВС-е про пилотаж и времени нет подумать-то.
Подсознательно только и думаешь, - встанет, не встанет?

Я только на электричке стал думать про очень тонкие особенности правки и настроек. До этого была только борьба с тягой мотора и с его стабильностью. Сам пилотаж был словно дополнением к борьбе с мотором.
И на посадках, конечно, про мотор ужен не думаешь.
В любой момент сунул ручку и улетел из любого положения на второй круг… )

Как судья с опытом, я должен сказать, что очень трудно оценивать слабо летящих пилотов. Следуя «руководству для судей» сбиваешься со счета, когда пытаешься подсчитать каждую ошибку, за которую надо снижать один балл.
Реальное количество нолей должно было быть намного больше.
Оценка от 1 до 3 это практически из уважения к тому, что пилот очень старался….

Сергей, конкретные претензии к оценкам надо высказывать на соревнованиях немедленно как получил результат на руки. Отчасти для этого и печатаем полётные листы.
Я уверен, судьи смогут по свежим следам объяснить своё решение. И скорее всего, если кто-то из судей отвлёкся и не заметил, положительные оценки будут исправлены на ноль……
Твоя претензия к оценкам необъективна. Я смоделировал ситуацию и заменил ВСЕ твои ноли на оценку 5. Разрыв с Подоличем сократился с 262 очков до 189 очков.
В целом судейство на этих соревнованиях считаю объективным.

С пилотажника так же ничего не спросишь…
Один судья ну совсем не вариант.
Лучше пять судей, но где их взять???

Моя претензия к оценкам заключалась не в том, что по очкам я хотел выиграть у Миши Подолича.
Напротив, то что Миша летит неплохо после большого перерыва, мне очень приятно. И тем более приятно, что есть близкий по технике человек, с которым можно будет “пободаться” на Чемпионате России.
Дело в другом.
Меня не очень интересовало на этих соревнованиях место и средневзвешенные оценки. Просто по законам статистики эти суммарные оценки будут правильные.
Пилоту всегда интересна объективная оценка за ту или иную фигуру.
Просто потому, что, на самом деле, объективнее оценить фигуру, чем сам исполнитель, никакой судья особенно не сможет. Пилоты сами довольно хорошо знают что хорошо получилось, а что плохо.
И это очень приятно, когда ты видишь, что судья очень внимателен.

Возьмем простой случай, когда и слабые и сильные пилоты делают самые простые фигуры.
Те же полупетли или восходящие бочки.

Ну, не первый год я смотрю и летаю пилотаж, и если сказать честно, положа руку на сердце, то нет никакой особой разницы между тем, как летит полупетлю Сережа Бутузов и Валера Скворцов.
Просто потому, что там не нужно никакой техники, а фигуры получаются абсолютно одинаковые.
Просто ровно вошел, взял ручку “на себя” и держишь не двигая, пока самолет сам пишет полупетлю.
Объективно оценить неравномерность скорости или, тем более, геометрию окружности невозможно. Для этого нужно снять фигуру на камеру и наложить на ролик шаблон с правильной окружностью. Это кто-нибудь когда-нибудь делал?
НО! Сереже Бутузову всегда поставят за эту фигуру 9, а Валере Скворцову именно за эту фигуру больше 5-6 не поставят никогда.
По одной простой причине. Судья всегда будет думать, что, если он поставит Валере Скворцову 9, то его будут считать лохом.
Именно поэтому, как только человек колбаснул на нескольких фигурах и судья для себя примерно оценил уровень пилота, дальше он будет Валере Скворцову лупить 4-6 независимо ни от чего.
Вот в чем проблема.

А те, кто летают, они меньше привязаны к усредненному уровню пилота и смелее ставят хорошие отдельные оценки неналетанным пилотам.

Вот и получается, сколько, пардон, не усирайся, даже если отдельные фигуры получаются, - очков хрен получишь.

Собственно, у меня между соревнованиями были специальные полеты для настройки самолета, чтобы летел совсем гладко в бочках с поддержкой. Именно это и хотелось попробовать. А хрен кто заметил. Пилоты отдельные заметили, а судьи нет.
Кроме, конечно, Олега, который сказал: “Сергей Викторович, у вас ведь самолет сам летит, если вы ему не мешаете…” 😃))))

Так что, Володя, вот потренируюсь получше с геометрией комплекса и отдеру вас С Мишей на ЧР! 😃))

По поводу B-08 фины летают этот комплекс в одном туре с FAI получается по организации очень неплохо. Судят как правило пилоты, летающее FAI. Народ летает на вполне серьезных пилотагах. Призы и в классе FAI и в классе Nordik- одинаковые. Мне кажется что не нужно ничего разделять. А летать именно в один день.

Выход где??? повысить стартовый взнос?
Наш спорт- занятие затратное. мне только на аккумуляторы надо минимум 60 тыс на сезон. Поездка на соревнования обходится тоже в копеечку, ибо живу не в Москве и не в подмосковье. По поводу судей я не говорил что не надо приглашать летающих, Козловский или Захаров нормально судят, и никто не сомневается в их квалификации. Я сказал что ничего страшного нет в том что судят не-летающие. Пусть их (вообще судей) будет больше ! Захочет Катя на пикник, приедет Олег и Володя. Тут вопрос не только оплаты, но и “любви к искусству”. и не как иначе. Не все завязано на деньги. Так же как мы тратим деньги на поездки на соревнования, люди, которым интересно судить, тратят деньги на эти же поездки. Это- Хобби.
Не стоит изобретать велосипед. Все написано в правилах. Пилотаж не должен судить один человек, как не может судить один человек фигурное катание. Судьи - люди и у них тоже есть свои предпочтения. И чтобы невилировать элементы субъективизма и хэджировать риски предвзятого судейства, и сделана система с откидыванием большей и меньшей оценок. Могу легко продемонстрировать как расставить всех по нужным местам не сильно завышая и занижая- на дорогих фигурах по очку всего убрал или добавил- и все.

Дима, ну вот пусть фины и летают как им нравится. Мы обязательно должны делать все как там?
У нас другой менталитет.
Там больше доступны дорогие самолеты и меньше стеснение от невысокой техники, поэтому сравнительная однородность в подходе ко всем участникам.
У нас, как я говорил, проблема не с судейством начинающих, а с тем, что они просто не приезжают, потому что им кажется, что стыдно летать хуже, чем основные пилоты.

“Не стоит изобретать велосипед. Все написано в правилах. Пилотаж не должен судить один человек, как не может судить один человек фигурное катание. Судьи - люди и у них тоже есть свои предпочтения. И чтобы невилировать элементы субъективизма и хэджировать риски предвзятого судейства, и сделана система с откидыванием большей и меньшей оценок. Могу легко продемонстрировать как расставить всех по нужным местам не сильно завышая и занижая- на дорогих фигурах по очку всего убрал или добавил- и все”

Извини, не убедил.
По прежнему убежден, что хорошо подготовленный и ГАРАНТИРОВАННО работающий за деньги один судья лучше 3-5 случайных.
Ошибки у него тоже не исключены, но они будут распределены по всем пилотам.
А то, что человек будет получать деньги, которые сдают все пилоты, делает его непредвзятым.
Что касается затрат каждого участника, то они не должны измениться от того, что один судья будет получать как все вместе.

Зато есть одно существенное преимущество, - единому судье можно высказывать претензии и они будут осмысленны к следующим соревнованиям. А в текукщем положении вещей что-то спрашивать с судьи смысла никакого нет.

Не “изобретать велосипед”, - это значит мириться с бардаком, который существует десятилетиями.

Не знаю как судит Барабаш, а Катя Шилова судит объективно. Она полетов топ-пилотов мирового уровня видела больше чем некоторые наши пилоты. Может завышает или занижает, но по местам четко расставляет. Одного судью приглашать нельзя. А то приедет как в прошлом году на чемпионат РФ из Приморья, и станет Витя чемпионом 😃 Судей надо готовить. И кстати из тех судей кого я знаю, нелетающие Шилова и Чаплыгин на данный момент наиболее квалифицированы… не странно ли? Во всяком случае четко объясняют каждую оценку. За рубежом тоже бывают странности, за ту же самую пол-петли мне 3 судьи в одном из туров поставили 8 а судья из Бельгии - 5 … вот и пойди разберись 😃))

Дима, читай внимательно.
Я говорил про одного судью-реального пилота. Например, такого, как Олег Захаров.
В то, что объективно могут судить “нелетающие” судьи, я не верю.
И это не зависит от того, соревнования какого уровня эти “судьи” видели.

Разговоры про то, что судей нужно готовить, идут все время, пока есть F3A.
И что?
Нет ни одного человека, на которого можно было бы всегда расчитывать.
И не будет.
Просто полосу-то содержать, - большая работа, а уж поддерживать “горячим” “институт судей”, - это невозможно. Материальной заинтересованности нет. Внимание к объекту без собственной практики полетов тоже непонятно откуда возьмется.
Ну, да, Катя Шилова хорошая девочка, но однажды ей вместо того, чтобы ехать с папой на соревнования, захочется поехать на пикник с мальчиками… и что? Наш спорт закончился?
Получается, что нелетающих судей и приглашать, - отдельная история, и судят они специфично.
А реального пилотажника все-равно тянет в тусовку и готовить его не нужно особенно. Денег предложи для надежности и готово дело.

А арифметика довольно простая.
1000 рублей за неподвижное сидение в течение дня на открытом солнце и с пристальным глядением на полеты, - это в пять-десять раз меньше того, сколько это реально стоит.
Если же человек решает, что данное занятие занимает место в его доходах, то это должно быть 20-50 тыс.рублей за сезон. Тогда он будет относиться к делу добросовестно.
За 3 тыс. руб. за сезон никто думать о предмете не будет.

А пилотажнику для того, чтобы приехать на соревнования, нужно оплатить рабочее время, бензин, комфортное проживание и питание. А это 5-10 тыс.
Ну, вот, допустим, приглашаю я судить Олега Захарова или Володю Козловского.
Кто-нибудь сомневается в их квалификации?
Мне Олег друг, но если он будет завышать мне оценки, это ни мне, ни ему не понравится. Тоже самое и с Володей. Так что, такие люди, пусть и для одноразового судейства, полностью решили бы проблему.
Но… ехать, сидеть, смотреть и ночевать за 1000 рублей, - это, конечно, отобьет охоту на следующий раз.

Мы провели на второй день 19 июля соревнования по упрощённому комплексу В-08.
На фото участники. Все из Ярославской области.
Вывод, на мой взгляд, можно сделать такой:
Любой самолёт от пенолёта и 30-го дроволёта в состоянии красиво “писАть” упрощённый комплекс В-08. Проблема только в руках…
Может быть есть смысл разделить категорию “спортсмены” на два разряда например:

• модели размахом к примеру до 1.2 м и
• модели с размахом от 1.2 до 2 м.
  Мне кажется, для “пилотов выходного дня” это может быть интересно.

В любом случае, мы будем устраивать такие соревнования в Ярославле.
Предварительно планируем в сентябре этого года.

Господа пилоты, что думаете по этому поводу?

С уважением,
Козловский Владимир.

Я думаю по этому поводу следующее…
Полеты по упрощенному и юношескому комплексу нужно просто отделять от полноценных соревнований по F3A.
Отделять и по времени проведения соревнований и по месту.
Причина самая простая и банальная.
Те, кто не могут пока лететь комплекс FAI, стесняются выступать одновременно со спортсменами. И это правильно. И это непредолимо.
Поэтому юношеские и упрощенные комплексы нужно просто выделить в отдельную дисциплину.
Десятилетняя практика проведения соревнований показывает, что
а. Начинающие просто не приезжают на соревнования по F3A.
б. Во время проведения соревнований F3A просто нет времени на юношеские туры.

Более актуальный вопрос, это вопрос судейства.
Честно говоря, уже напрочь задолбали судьи, которые сами не летают.
Нет, ну если человек старается быть объективным, как Катя Шилова (если не ошибаюсь), но просто что-то не видит, это одно. А вот если человек как-то изначально и предвзято настроен (причем не понятно по какому алгоритму) как, например Барабаш (опять же, если не путаю фамилию), то это уже грустно.

Дело даже не в занижении или завышении оценок.
Каждый пилот едет на соревнования прежде всего для оценки собственной формы на текущий момент.
Ведь все примерно знают, как кто летит, но хочется, чтобы подметили точно тонкости, - и преимущества и недостатки.
А здесь, примерно, такая картина.
Полупетля сбоку зоны.
Ну, не Бог весть какая по сложности фигура.
Можно сказать, проще не бывает.
В итоге, Захаров ставит 6 или 7, а Барабаш ставит 0.
Или за восходящуюю бочку 1.
Это че, вообще, такое?
Установка на то, чтобы каждый пилот в течение полета обязательно получил один 0 или 1?

Это как нужно пролететь пол петли, чтобы получить 0?
Ну, допустим, очень сильно за пределами зоны. Причем, не просто часть фигуры за зоной, а всю фигуру начать и выполнить за зоной.
Но, вообще-то, чисто теоретически, человеку не может придти в голову, - а как можно начать половинку петли за зоной?

И таких примеров очень много. Практически у каждого пилота.

Мое мнение, - вместо 3-5 судей нужно приглашать пусть даже ОДНОГО, но из реальных пилотажников “в запасе”.
Платить ему не 1000 руб, а 5000, чтобы было интересно приезжать, разбираться в комплексе и судить.
Но, с пилотажника хоть спросить можно, а чего спросишь с человека, который не летает сам?

Володя, а сам-то в этот раз полетишь?
Пора уже… как в старые добрые времена… ))

Присоединяюсь к поздравлениям!
Седьмое место, это уже прорыв.

немного снимков

Классно!
Спасибо, Паша!

ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!

ПОСЛЕДНИЕ ТРИСТА МЕТРОВ ДОРОГИ ОТ АСФАЛЬТА ДО ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЫ РАСКИСЛИ ИЗ-ЗА ДОЖДЕЙ.
ОБЪЕЗЖАТЬ ЛУЧШЕ ПО ДЕРЕВНЕ.
КОНКРЕТНО УТОЧНЯЙТЕ НА МЕСТЕ, НЕ ЛЕЗЬТЕ СРАЗУ В ГРЯЗЬ.
ЗВОНИТЕ ГЛАВНОМУ МЕНЕДЖЕРУ СОРЕВНОВАНИЙ, - ВАЛЕРЕ СЕРГЕЕВУ.
ЕСЛИ ВСЕ-ТАКИ ЗАСТРЯНЕТЕ, ТОЖЕ ЗВОНИТЕ. У НАС ЕСТЬ, ЧЕМ ВЫТАЩИТЬ.

…что-то я отстал от жизни… ))

За ручкой газа мотор ходит не равномерно/пропорционально, то есть перые 50% хода прирост оборотов небольшой, вторые 50% резкий прирост оборотов.
В установках регулятора кривая газа стоит linear.
С тормозом тоже есть трабл. Тормоз установлен Hard, но при нисходящих вертикалях раскручивает вин ощутимо, не тормозит короче…

Диаметр винта маловат. Это не прирост оборотов нелинеен, а тяга. Именно такое поведение характерно для винтов малого диаметра, когда самолет пуляет только на полном газу, а на малом не летит. Нужно 20-22 дюйма на 12, тогда тяга будет абсолютно линейная. К тому же, нужно проверить начинает ли крутить мотор от самого нижнего положения ручки газа?

Последние 2-3 года так и практикуем. Времени экономится много, очень удобно.
Сергей! Есть несколько вариантов хоббийных комплексов со всей документацией , описанием и полетными листами. Как непрерывные, так и с центральными фигурами. Последний вариант оказался самым актуальным. НИКТО чисто его слетать так и не не смог. Смотрелось намного лучше и красивее, чем непрерывная “мазня”. Судить вообще без проблем. Если есть необходимость-вышлю.
А двое минчан (я и Гриша Дрозд) очень сильно намерены приехать на такие отличные старты!
С Уважением.
Игорь.

Игорь, привет!
Конечно, приезжайте! ))
Тем более, что главным распрорядителем будет ваш земляк, а ехать на 120 км ближе, чем до Москвы…😉
Если можете, пришлите комплексы. Мэйл пришлю в личном сообщении…

Сегодня поговорили с Игорем Шиловым, - решили, что лучше всего лететь два комплекса в каждом туре. Сначала летим Р-09, затем молодежный комплекс, содержание которого уточнится в ближайшее время.

вопрос : так может летчики (по -проще)летят юношеский комплекс ,он уж куда проще чем Р09 ?

и людей соберем больше ,и желающих поучаствовать .

Если летать еще один комплекс, количество туров должно увеличиться в два раза. За один день без спешки и суматохи уложиться практически невозможно.

Если будет много желающих лететь юношеский комплекс, можно организовать второй день соревнований, но здесь есть тоже некоторые проблемы:

1. судьям придется оставаться на второй день.
2. среди участников юношеского комплекса обычно летают на небольших моделях со страшно громко верищащими двигателями, - это стазу вызовет скандал в деревне.
   Т.е., к одному дню соревнований в год я уже как-то деревенских приучил, а вот ко второму более шумному…, - даже не знаю… ))

В принципе, есть еще вариант, - провести юношеские соревнования в другое время и лучше в будни. Судью достаточно одного, например, кого-то из реальных пилотажников.

А какие самые мелкие самолёты допускаются? Можно летать не на всю зону?

Ограничений по размеру модели в сторону уменьшения размеров и веса нет.
Формально, если вы заявились как участник и оплатили стартовый взнос, вы имеете право летать практически на чем угодно.
Было время в начале 2000-х годов, когда народ иногда летал на фан-флаях.
Это не страшно. Можно сделать расходы рулей поменьше и в небольшой ветер модель летит вполне сносно.
Требование по приближеннности к судейской зоне, - главное, оставаться в секторе 120 градусов, размеченой на взлетной полосе и вешками.
Хотя, при очень близком полете, судьи не ставят высокие оценки, но это все дела субъективные.
В общем, небольшие модели не отвергаются. Более критична шумность.

Учитывая то, что сейчас народ купил много электричек типа “Ангела” 40-50 размера, участие таких моделей в соревнованиях вполне актуально.

в этом году наверное опять только посмотреть 😃

А приезжайте посмотреть с самолетом.
Просто разложитесь и настройтесь.
Заявитесь как участник и объявите судьям, что слетаете всего несколько фигур, - небольшой кусочек из комплекса. Место, конечно, будет последним, но сможете просто посмотреть свои оценки за отдельные фигуры и почувствовать дух соревнований.
Тех, кто раньше летал, такое, конечно, не очень вдохновляет, ну а вот тем, кто только собирается присоединиться, вполне полезно.
Просто небольшой шаг.
Возможно, кто-то еще присоединится. Тогда можно будет устроить зачет, скажем, между исполнителями первой четверки, шестерки или восьмерки фигур.
Действительно, до девятой фигуры в Р-09 пилотаж не критический, а если не будет ветра, то, вообще, хорошо.

Нужно помнить, что в пилотаже психологическое состояние и привычка присутствия на соревнованиях, - пол дела.
К тому же, в это время вырабатывается последовательность правильных действий при подготовке к полету и устойчивость к отвлекающим факторам.

27 июня 2009 года состоятся традиционные соревнования в классе пилотажных радиоуправляемых моделей F3A.
Соревнования проводятся каждый год с 2002 года.

Место проведения соревнований: г.Можайск, деревня Горки на восточной стороне Можайского водохранилища. (Не путать с деревней Горки вблизи музея “Бородино” на западной стороне водохранилища.)

Главный распорядитель соревнований: Валерий Сергеев, тел. 8-916-184-78-99, псевдоним в этом форуме ValS.

Регистрация участников, жеребьевка 9.00
Начало первого тура 10.00
Стартовый взнос 1000 рублей.
Взлетно-посадочная полоса - газон размером 160*37 метров. Эфир чистый.

Приглашаются все желающие с любым опытом полетов.
Особенно будем рады участникам из братской Украины и Белоруссии, и удаленых регионов России.
Основное требование, - безопасность полетов и зрителей.
Полеты моделей со слишком шумными двигателями ограничиваются в связи с близостью деревни к летному полю.

Участникам и гостям будет предоставлен горячий обед.

Планируем пригласить телевидение.

Подробную схему проезда можно посмотреть по прошлогодней ссылке
rcopen.com/forum/f86/topic104122

Координаты места проведения соревнований для проезда по навигатору: 55.651248, 35.734749

Для желающих потренироваться перед соревнованиями начало заезда с четверга 25 июня. Ночлег возможен в собственной палатке или в гостинице, расположенной на живописном берегу Можайского водохранилища в десяти км. от места проведения соревнований.
На месте проведения соревнований есть электричество, интернет, горячая и холодная вода, условия для приготовления пищи.

Победителей ждут призы и почетные грамоты.

Желающих участвовать прошу отписаться.

А я и не говорил что Миг 27 -это плохо,совсем наоборот это очень здорово что и у нас в стране делают подобные вещи. проэкт очень интересный и я от всей души рад за Олега.Что касается веса- нужно посмотреть на выходе,когда навесятся все копийные прибамбасы. Для справки:голый планер моего Sopwith весил 8000 грамм,с деталировкой все 14300 грамм.😉

Шесть с лишним кило атрибутики???!!!
Чего-то я все-таки не понимаю в жизни… ))

А за счет чего?

Показываю, где строят такие самолеты,и кому Вертикаль хочет надрать задницу.
TOP GUN 2009 ,F 111(РАЗМАХ 3000 мм.😉

Ну, хорошо.
Принимается.
Хотя, хотелось бы ссылку на более подробное описание модели.
А именно, реально ли изменяется геометрия крыла и на конструкцию шасси.
Судя по снимку, шасси все-таки не такой сложной конфигурации как на модели Олега и колеса довольно узкие, - это ставит большой знак вопроса о возможности использования на грунтовых аэродромах.

Потом, нужно посмотреть сколько самолет на картинке весит. Как мне кажется, низкий вес Миг-27, - это очень важная характеристика.

При этом, даже если в мире есть несколько экземпляров аналогичных моделей, Леша, согласись, что это все-равно неплохо… 😉

Круто! 😃)
Пора раскрашивать… )
Главное, - не раздолбать до Чемпионата России… 😉
…и найти откуда карасин подтекает… 😃)