Activity

Для начала, наверное, стоит сделать тест дальности (по инструкции).
Далее смотреть: расположение антенн, их взаимную ориентацию, контакты - обрывы, затенение металлом, углем и пр. проводниками.
Также возможны внешние помехи. Стоит попробовать сменить место.

Я бы начал с изучения схемы и поискал кз между проводами…

На форуме это описывалось так: если одновременно активно вращать туда-обратно 2 торцевые крутилки, то 3-я крутилка может перестать работать нормально. Она как будто залипает в одном из крайних положений. Если продолжать вращать крутилки, может отлипнуть. Глюк был учтен разработчиком и устранен года 2 назад.

У меня на 3-ю крутилку завязан поворот курсовой камеры. Когда она залипла, я смог вращать камеру только от 45 до 90 град вправо. Так и садился, свернув шею 😃 … Полез на форум и нашел в этой теме обьяснение (где-то году в 2015-м). Проверил - подтвердилось. После прошивки на последнюю версию эффект исчез.

RCG
Да, Вы оказались правы. Hardware меню появляется, если включить аппаратуру с зажатым влево левым горизонтальным триммером. Там, на 2-й странице, есть возможность включить 3-поз. тумблеры на месте ELE и AIL. И, как я понял, возможности назначить их 3-ю ногу на какие-то свободные входы Атмеги. Я ее не знаю, но, думаю, что сообразить можно по схеме или даташиту.
У меня там напротив ELE стояло что-то из ног Атмеги, а AIL был пустым. Поставил туда и туда NONE и все встало на место.

А вот где бы еще посмотреть, что такое PB1 Switch, PB2 Switch, PG2 Input, PB7 input, -WR input? Есть ли у кого описание этого Hardware menu?

И еще, иногда, после включения, в левом верхнем углу экрана появляется короткая горизонтальная полоска шириной в 1 пиксел и длиной в 10-20 пикселов. Она моргает и, возможно, меняется в длину. Что это такое?

Golfsy
У меня после перешивки на последнюю версию, баг с крутилкой исчез (проверял). У Вас точно последняя версия прошивки? Как я понял, как раз года 2 назад эту проблему обнаружили и устранили.

RCG: Благодарю за разъяснение! Все встало на свои места. Как попасть в Hardware меню - посмотрю в инструкции.
А можно ссылку на этот мод с 3-позиционным тумблером на месте “ELE”?

Может быть кто подскажет, это “бага” или “фича” 😃 ?

Пришлось перешить свою Турнигу 9X с ~803-й версии на свежую ER9x. Аппаратура и прошивка без телеметрийного мода. На старой прошивке все работало нормально (кроме бага с крутилками). По инструкции, залил ROM, потом сохраненный EEPROM с моделями. Все заработало, нашлось и оказалось на месте.
Но один момент не дает покоя. И непонятно, это сбой прошивки или какая-то ее опция.
При включении аппаратура выдает Switch alert на тумблер “ELE” независимо от его положения. Причем показывет его, как “EL” и либо символ “стрелка вверх”, либо “-” (меняется, если щелкать тумблером).

После нажатия любой кнопки аппаратура переходит в нормальный режим. Все работает, в т.ч. и тумблер “ELE” (он у меня включает пан-тилт курсовой камеры).
В диагностическом экране этот тумблер отображается также, как и при включении: “EL-” или “EL” стрелка (см. фото ниже).

Инструкцию читал, тему до конца не осилил: уж очень много. Ничего подобного не нашел.
Возможно, кто-то знает, что это такое. Или надо просто перезалить прошивку (тем более, что, кажется, залил предпоследнюю версию)?

Несколько фото с прошедших выходных…

Полноразмеры - здесь:
drive.google.com/…/0B84WQQUbilGfTUhhOWdRV05Cekk?us…

Хочется отметить форумчан, с которыми я взаимодействовал в последнее время.

1. Борис Колыванов Batkaz. Четкость взаимодействия, оперативность, соответствие товара описанию, упаковка - все на высоте.

2. Сергей Данилов Dacor. Подробные ответы на все вопросы, четкость и оперативность взаимодействия, точное соответствие изделия описанию. Упаковка, пожалуй, прошла бы военную приемку 😃.

3. Александр Ястремский alant85. Все прошло четко, в срок, и соответствовало описанию.

Ну если количество лепестков так уплощает диаграмму, то как же быть с общеизвестной здесь “ромашкой” от Анатолия Лысенко? Там аж 6 лепестков…
Зато по горизонтали увеличение количества лепестков делает диаграмму более ровной (приближенной к окружности).

Летал с ней на TX, все было нормально. Потом попробовал случайно оказавшийся под рукой Боскамовский клевер с 4 лепестками - показалось чуть получше, теперь летаю с ним. Когда-то давно летал и с 3-лепестковым noname клевером - тоже, вроде, ничего. Но тогда и передатчик и приемник и расстояния были совсем другие. С 2-ваттным передатчиком и хеликсом от Лысенко на приеме вопросы / помехи начинаются где-то после 3…5 км.

По моему, разброс параметров антенн влияет на качество картинки и дальность приема гораздо больше, чем количество лепестков. А уж на 250-м квадрике, imho, расстояния совсем не те…

IMHO, главная проблема по Торнадо на сегодня - прекращение его поддержки. Буду рад, если окажусь неправ, но на rcgroups автор из темы исчез и новых версий прошивки давно уже нет.

Еще один важный недостаток я описал чуть выше. Еще раньше здесь была дискуссия о ПИД-регуляторе, посмотрите ее.

Остальные проблемы изложены в данной теме. Перечислять их здесь еще раз - долго и не нужно.

Никто не решит эту задачу за Вас и для Вас. Придется почитать сответствующие темы.

Я использовал Шторм, все было неплохо. Теперь использую Торнадо, тоже все неплохо, хотя и не без оговорок. Шторм - компактен и прост, как валенок. Хорош, если нужен, по сути, только OSD, а функции PA и RTH - приятное дополнение. Торнадо похож на Шторм, больше размером, имеет датчик воздушной скорости (+), не показывает на экране вариометр (-). Оба недостаточно гибко настраиваются на поведение модели. Например, Шторм на Бикслере отрабатывал и PA и RTH на отлично, но когда я поставил на Бикслер крыло от Easy Glider - начались раскачки по крену и по курсу, которые я так и не смог устранить. Хотя RTH продолжал отрабатывать нормально. Остальное я не использовал.

Да, такое у меня случалось. Причем фен был не строительный. Здесь немало людей, умеющих это делать лучше меня.
Можно и так.

Не помню точно. Их название здесь встречается часто. Наверное, они. Разобрать, в смысле, снять экран? Да можно. Только надо суметь не сдуть при этом с платы еще что-нибудь, кроме экрана. А, собственно, зачем их разбирать? Снять модули с платы? Да, думаю, это не очень сложно. Но тот же вопрос: зачем?

У используемых здесь приемных модулей довольно большой разброс чувствительности. Так что такая разница может быть обусловлена не только длиной дорожки. Возможны проблемы в одном из модулей (непропай, капля припоя где не надо). Модуль можно поменять (продаются отдельно).

Как-нибудь повернуть - фантастика (imho).

Я думаю, что наилучший вариант в этой ситуации - цельный кабель от антенны прямо на вход модуля без разъемов. Это если надо летать максимально далеко.

Если таких требований нет - можно и по Вашему 1 варианту, с отрывом от этой цепи всех печатных полосок. На разъемах в этом случает потеряется сколько-то dB. Впрочем, сейчас они тоже теряются…

Сергей Данилов из Североморска (Dacor) rcopen.com/member5745
Купил у него механизм антенного трекера (самоделку). Сделано добротно. Все соответствует описанию. Все точно по договоренности и в установленный срок.

Пробовал. Крутится. Версия 1.10.

Я уровень газа при failsafe программирую так: примерно зная ток, потребляемый системой при ровном прямолинейном полете (напр. 6А), выставляю газ на ток немного больше (напр. 8А) и запоминаю failsafe. А/П начинает плясать от этого значения и сам выбирает ток при возвращении (при включенном failsafe). В моем случае ток может меняться от ~1-2А (при снижении) до 15-17А (при наборе высоты или преодолении зоны нисходняка).
Круизную скорость я ставлю 45 км/ч (именно эту скорость и стремится выдерживать А/П в режиме RTH, когда мотор работает). Минимальную ставлю как 35 км/ч (у меня срыв где-то около 28-30 км/ч). Именно об эту скорость “спотыкается” А/П, когда включен RTH при выключенном моторе. Он периодически пытается удержать высоту, задирает нос, достигает минимальной скорости, снова опускает нос и планирует дальше. А вот максимальной можно играть, подстраивая газ в режиме PA. Когда а ее увеличил с 80 до 130 мне менять газ в режиме PA после ручного стало почти не надо.

Я очень давно крайний раз делал именно reset gyro. Но в данной ситуации, думаю, надо начать именно с калибровки и проделать это очень тщательно и аккуратно. Предварительно А/П надо закрепить жестко и строго горизонтально, как можно ближе к центру тяжести модели (под крылом, как минимум). Кроме того, если при переходе в режим PA резко падают обороты двигателя, то надо правильно выставить минимальную и максимальную скорости в настройках А/П Эти значения используются при расчете Торнадой тяги двигателя в режиме PA. Как именно - описывалось на rcdesign-е, ссылку мне давали выше в этой теме. Мне помогло.

Если в при включении PA и RTH резко меняется тяга двигателя, неплохо бы проверить, как ведет себя модель в ручном режиме при установке такой же тяги.

Gain по какому к-нту?

По кренам.

В сложных улетает…

У меня не улетает. По крайней мере, пока. В любых условиях - летит домой. Можно спорить об эффективности, расходе энергии и прочих разных кружевах. Но домой он все-таки летит.

30 град по тангажу вы офигеете от его пикирования…

Чтобы офигеть, вполне достаточно и 25. 20 - излишне круто. 10 - излишне полого. Я остановился на 15 - разумный компромисс (пока использовал 1 режим).

уводит самолет в тар-тарары…

Повторюсь: не уводит. Даже в довольно сложных. 15 м/с встречного ветра при выставленной крейсерской скорости 45 км/ч и Скае с крыльями Кондор весом 1800г - такие условия я не рассматриваю. Просто не летаю по ветру от старта.

На 1.10 я не пробовал.

Да, это стало в 1.10 До нее такого небыло.

Двигатель при этом почти выключает.

У нас двигатель молотил при пикировании на уровень уставки ФС.

Так, может быть, версия прошивки все-таки имеет значение?

Я вовсе не пытаюсь всех здесь убедить, что Торнадо - лучший в мире профессиональный А/П. У него есть свои недостатки и преимущества. Как и у всех других А/П за эту цену (и даже за более высокую). Кому-то нравится FY, кому-то - MFD, есть любители Аркберда. А кто-то считает все, что ниже Swift AI - фигня и не заслуживает внимания.

А вот информация на рцгрупсах, что разработчик исчез с форума - это может быть неприятно. Кто-нибудь знает точнее, будут ли новые прошивки? будет ли поддержка?

У меня он ни разу так не пикировал.

Да, раскачку в PA до конца победить мне так и не удалось. Бросается в глаза низкая скорость отработки процесса, отвечающего за стабилизацию. То ли быстродействие процессора, то ли сознательно внесенные задержки. Просто реакция на возмущение идет не сразу, а с некоторой задержкой. Что либо создает условия для раскачки (при слишком больших Gain) либо делает исправляющие воздействия недостаточными (при малых значениях Gain). Нет, я не перестал это замечать, мне удалось подстроить значения Gain и углов так, что в простых условиях это перестало мешать. А в сложных - стало попроще.

До Торнады у меня был Шторм. Так там поведение А/П явно менялось со временем. Если в самом начале стабилизация держала самолет на курсе очень жестко, то позже стала работать как-то вяло, тоже с раскачкой. И иногда начали проявляться глюки, напоминающие Ваш спуск с километра. Видимо, на плате шел какой-то процесс деградации то ли контакта, то ли компонента.

Про эксперимент: если Вы о способе снижения до высоты возврата, то у Торнады 2 варианта:

1. Снизиться и лететь на заданной высоте.
2. Лететь на высоте включения RTH до дома (если высота больше заданной) либо набрать высоту возврата и на ней лететь домой.

При использовании 1 варианта, после разворота, Торнадо пикирует до высоты возврата и далее летит на ней. угол пикирования задается в настройках. Т.е. это может быть весьма устрашающе, а м.б. вполне пристойно. Двигатель при этом почти выключает. Совсем малый угол пикирования я не устанавливал, ибо при хорошей термической погоде и сильном встречном ветре он так может совсем не вернуться. Плох 1-й вариант еще и тем, что с высокой вероятностью ухудшится прием как видео, так и Р/У. Мало интересного сидеть перед черным экраном и прикидывать, когда картинка появится.

Сейчас я использую 2 вариант. Он работает строго по инструкции. Пробовал, кстати, выключать двигатель при включенном RTH. Планирует на скорости, чуть выше минимальной (заданной в настройках). Раз в 3-5 с пытается задрать нос, но тут же отказывается от этой идеи (скорость начинает падать) и планирует дальше. Правда, ниже заданной высоты возврата не доводил, сажать в таком режиме не пробовал.

Описанные Вами ситуации с потерей сигнала для меня неактуальны. Dualband рулит 😃.

Описание инцидента, по моему, начинается 24.09.2014. Лихое пикирование с километра. Там же говорилось о неадекватном поведении при включении PA сразу после старта 2 раза из 3. Я увидел эти 2 инцидента.
Почему не ПИД? Думаю, из за него поведение должно быть одинаковым на одной модели в одинаковых условиях при выполнении одинаковых действий. Т.е. должна быть повторяемость. Причем у всех (с одной версией прошивки). У Вас “пикирование в землю” при включении PA было 2 раза из 3, а на 3-й раз он просто встал в режим. Правильно? Условия ведь были одинаковые? Модель одна? Да и с километра он у Вас так спускался не при каждом включении RTH? Там, правда, условия могли отличаться, все-таки далеко и высоко.

Я не успел полетать на Вашей версии П/О. У меня изначально 1.10. У меня Торнадо всегда одинаково отрабатывает включение режима RTH. В разных условиях несколько по разному но всегда одинаково при одинаковых условиях. Буду переставлять его со ская на планер, посмотрим, что там будет.

ЗЫ: А вот Варика (особенно звукового) мне на нем не хватает… 😃.

Я стараюсь не долетать до потери сигнала Р/У и видео. К тому же Р/У у меня в 2 диапазонах и весьма помехоустойчиво (об этом я писал выше). И именно RTH работает изумительно (проверяю регулярно).

IMHO, как раз в режимах RTH и полета по точкам используются другие коэффициенты, ибо домой самолет летит вообще отлично. По маршруту - может колбасить по курсу в очень неровной атмосфере (ветер от 5 до 12 м/с с резкими порывами). И все-таки летит, куда надо. А вот в PA при жестких условиях - поведение иное (описывал выше). Да и то удалось подстроить. Теперь только по курсу может хвостом повиливать градусов на 10-15 плюс-минус.

Почему-то я думаю, что Ваш инцидент годичной давности (перечитал специально) не связан именно с настройками ПИД-регуляторов в А/П (это если они там вообще есть 😃 ). Скорее - непропай / проводящая перемычка /микротрещина / дефекты Атмеги / помехи по RF либо питанию. Хотя бы потому, что при неверных коэффициентах Вы бы всегда при схожих метеоусловиях имели такую “посадку” при включении RTH. А оно у Вас, как правило, работало нормально.

Скорее всего, именно 2 коэффициента и выбраны постояннымы. Да, это может подходить не для всех моделей. Хорошее обоснование такого подхода я видел в ветке про MyFlyDream, где искал информацию о его косяках - там четко разжевали все приоритеты разработчика.

Главное, что я хотел сказать: нет в мире совершенства 😃.

Думаю, что для разных людей ответ будет разным. Я, как правило, управляю моделью в ручном режиме. PA могу использовать, чтобы достать забытые очки 😃.
Опять же, почему бы и не одним, если при этом достигается заявленный результат.

Есть своя прелесть в устройствах которые надо просто правильно подключить. Кто-то со временем перерастает этот уровень. Кому-то просто не надо перерастать. Кто-то вообще не знает, что такое ПИД-регулятор 😃.

Спасибо. Вполне достаточно.

Не подскажете, где о нем можно узнать? Это не тот, где для настройки требуется ноутбук с оооочень хорошей видеокартой? Как-то мимо пролетело, да и не стоит задача знать обо всех А/П.

Я всего лишь попытался объяснить, что не надо ожидать от игрушек (по сути) надежности, как в космическом приборостроении.

Который больше Вам (!) нравится, тот и ставьте.

Offtopic on:

Возьмите список основных параметров (Надежность, функциональность, поддержка, цена), расставьте их в нужном порядке.
Просмотрите темы по каждому доступному А/П, составьте список глюков и неудобств, присущих каждому, и решите, какой для Вас наиболее подходит.
Учтите, что все А/П (кроме разве Swift-АI) изготавливаются в Китае и, скорее всего, не имеют военной / космической приемки 😃.
А раз так, то от повторения опыта Andry_M не застрахован никто из нас. Независимо от модели используемого А/П. И об этом надо помнить всегда, особенно, находясь вблизи от населенных пунктов и прочих интересных объектов и в зоне неуверенного Р/У.

Offtopic Off:

Я пока сижу на Торнаде. Из косяков пока вижу только пресловутую погрешность датчика тока и не самую удачную реализацию режима PA. Минимализм настроек имеет свои плюсы - не надо пол-года изучать и настраивать, а летать, оказывается, можно и без ноутбука 😃. Да, сильно не хватает вариометра (особенно с пищалкой). А вот датчик воздушной скорости - очень даже неплох.
Для меня режим стабилизации - почти ненужная фича (я привык управлять руками). RTH - что-то вроде запасного парашюта “последний шанс”, а полет по точкам и “Loiter” - “ну надо же, он еще и так может”. Цена имеет значение. Надежность - очень важна (но я ее добиваюсь с помощью надежного Р/У и видеолинка на заведомо безопасной дистанции).

ZAGUS: Много непонятного:

1. “Чуть пролетел” - в какую сторону? Домой?
   2.“Перестал реагировать” - управление было потеряно или сохранялось? Что показывал RSSI? Был ли настроен Failsafe и как? Сработал ли он?
2. Правильно ли указывалось направление на базу и расстояние до нее? Не потерял ли GPS спутники?
3. “развернулся и полетел от Базы” - Это как-то связано с реакцией на достижение “забора”? По моему, нет. В каком режиме находился Торнадо в момент “полетел от Базы”?

Единственное объяснение, которое приходит в голову.

1. До момента “перестал реагировать на р/у 2.4G” все было адекватно.
2. В момент “перестал реагировать на р/у 2.4G” сработал failsafe, который не был должным образом настроен. Например, при срабатывании failsafe отключился возврат и включился режим PA (ну или полет по точкам)…
3. Как следствие, самолет “развернулся и полетел от базы.”

О каком логе идет речь? О логе с улетевшей Торнады - врятли.

Из полезных наблюдений: при потере спутников, Торнадо продолжает помнить координаты дома. И если GPS снова поймал спутники, то Торнадо будет пытаться вернуть самолет на базу.

Мне он помог. Упрощает борьбу с раскачкой. Хотя до конца победить ее не удалось.

На скае элероны не особо эффективны для поворота. Только с хорошим креном и совместно с рулем высоты (в качестве руля поворота).

Этот микс, по моему, работает только при автоматическом отклонении элеронов самой Торнадой. Отклонение элеронов с пульта тут же снимает замок с курса и я не помню, чтобы при этом отклонялся руль поворота.

Вообще-то данный микшер работает только в автоматических режимах. В PA - точно. В остальных - не проверял. В ручном режиме он точно не используется. Видимо, его добавили, пытаясь решить проблему с раскачкой в режиме PA на некоторых моделях.

Летая на днях под Коктебелем, заметил интересную особенность.
Вечернее “молоко”, абсолютно спокойный воздух, ветер 2-3 м/с с-с-з.
Режим PA, включены фиксация высоты и курса. Скорость близка к минимальной, устойчивый полет на заданной высоте.
Скай устойчиво идет курсом “0” (так уж совпало), по чуть-чуть доворачивая направо. Курс на OSD остается “0”, хотя Скай уже явно ухал в сторону. Затем (секунд через 10) курс в OSD резко становится “10”, Торнада немедленно реагирует, возникает небольшой левый крен и Скай довольно быстро, (но не мгновенно, за 2-3 с) возвращается на курс “355”…“0”. Далее - повтор. Из чего следует:

1. Не важно: самолетина имеет незначительный дисбаланс по курсу или ее что-то постоянно подталкивает направо.
2. Важно!!! Торнадо почему-то реагирует на изменение курса не сразу, а при достижении отклонения примерно 10 градусов. Причем до реакции Торнады это изменение почему-то не отображается в OSD. Во всех остальных ситуациях OSD показывает изменение курса с точностью до 1 градуса, как положено. Скорее всего, именно этот гистерезис, совместно с определенными установками gain по кренам и свойствами данного крыла, и может давать раскачку в определенных (турбулентных) условиях.

К сожалению, здесь не удастся обойтись одной ссылкой и программой. Кроме того, это выходит за рамки темы, здесь обсуждаемой.

Думаю, начать следует отсюда.
И дальнейшие вопросы задавать там, после прочтения темы.

OpenLRS - это железо. В него может заливаться несколько разных прошивок. В 3-х известных мне SerialPPM имеет быть. Подключение простое. Начните с изучения прошивки в своем Р/У и определения, как получить SPPM на его выходе. Затем можно почитать инструкцию на Торнаду. Если после этого что-то не получится, можно попробовать помочь.

Я думаю, проблема не в том питании, что подается снаружи. Это может быть холодная пайка, которая окислилась, наконец, и появилось переходное сопротивление (разное в разные моменты). Росы перед этим не было, случаем? Грубых посадок с ударами? Где-то могла также отвалиться земля (не то, чтобы совсем пропала, а так, слегка), блокировочный конденсатор в удачном месте (усилились пульсации по питанию). М.б. где-то не до конца смыт флюс и появилась проводящая (слегка, иногда) перемычка между контактами. Худший вариант - самопроизвольное изменение кода во флеш-памяти атмеги (или что там стоит). Возможно - как раз в результате вышеописанного. В этом случае перепрошивка может помочь (возможно, временно). Имеет смысл достать плату и очень внимательно просмотреть ее под хорошей лупой, пропаять аккуратно все подозрительные места и смыть спиртом все подозрительные пятна. Главное преимущество цифровых схем - почти всегда проблема в плохом (или лишнем) контакте. Особенно, если перед этим все долго и устойчиво работало. Даже атмегу можно перепаять и перепрошить.

Обычно проблемы с качеством сборки возникают гораздо чаще, чем проблемы с качеством деталей. Наверное, во всех темах на форуме о чем-то, сложнее разъема, уже есть рекомендации проделывать все вышеописанное сразу после покупки. Это помогает избежать множества разочарований.

А ферриты на провода ставили?

Фольгу, которой обматывали провода, заземляли? Если да, то на какую точку?
Сам корпус Торнады не экранировали?

To ZAGUS: Я бы начал с питания (пульсации, напряжение, земли)…

А вот не сталкивался ли кто с помехами от Торнады на LRS на частотах 43х МГц? Пробовал ли кто экранировать Торнаду? Если пробовал, как это делали и что получалось?

Я не стал бы использовать источник питания GPS-приемника из OSD.

Скорее, 3.3В.

Прекрасно работал SPPM в паре с OpenLRS приемником с прошивками от KHA. На прошивке 1.06, и правда, надо было поставить “Futaba PPM”. На прошивке 1.10 уже все правильно было. Сейчас поменял LRS и пока сам сижу с кучей проводов. Но буду снова переключаться на PPM или SBUS - что лучше получится.

С Loiter до конца разобрались? Что да как расскажите ?

Крутится вокруг точки, где его включили. Пока не выключишь.