Activity
Как продвигается постройка супер-регулятора? Можно узнать результаты?
О “супере” речь не шла, до регулятора пока далеко - сейчас делаю стенд.
Пока особо фоткать нечего, результаты обязательно буду поэтапно выкладывать в этой ветке.
Постройка продвигается медленно. Пока только собрал “сырье” (часть подготовил, часть купил). Надеюсь на выходных слесарку довести до ума.
Вадим.
Чтобы испытывать удовлетворение от постройки регуляторов - надо обязательно обратиться к теории их функционирования. По наитию - хорошо не получится.
Единственная теория, что я нашел - ваша статья.
Пока нет у меня другой теории.
Вадим.
Но всё равно предлагаю просто соединить валы двигателей отрезком шланга (или трубки) с достаточной жёсткостью. Тогда их обороты будут равны, не будет потерь в редукторе, а конструктивно это значительно проще.
Быть может попробовать ПВХ трубку толстостенную прямо поверх шестеренок натягивать?!
А крепить двигатели на уголках дюралевых, стоящих друг напротив друга, ведь добиться соосности в таком случае при овальных отверстиях легче, чем при дерев. ложементах, которых придется делать несколько? Наверно именно так и попробую, действительно легче, спасибо!
Одна проблема - каким хомутом фиксировать ПВХ трубку на валу, в случае проворачивания?
Или тогда пробовать повторять подобное через предварительно обжатый 1-2-3 слоя термоусадки?
надёргал их целую кучу из старых часов и будильников. …точно подходят по шагу и размеру зубьев к “модельным” моторам.
Спасибо!
Вадим.
4.Оценить свои силы,ресурсы да и саму необходимость модернизации.
Я оценил свои возможности еще когда брался.
Самостоятельно я делаю по той причине, что мне прежде всего СТРОИТЬ доставляет удовольствие.
так-же шутов гороховых…если давит нищета
Я попрошу Вас выбирать выражения.
7.Если вы себя относите к кому-то из 6 пункта -то для конкретизации писать вопросы в форум.
Именно это я сделал - написан конкретный вопрос - “нет ли у кого идеи, как обойти различия в шаге зубьев”.
Вадим.
А зачем на стенде иметь редуктор? Надеваете на шестерню двигателя отрезок подходящей резиновой или пластиковой трубки и подтормаживаете её какой-нибудь пружинящей пластинкой. И всё!
Виктор, Вы не поняли. Никакого редуктора на стенде я не планировал использовать.
В качестве нагрузки хочу использовать другой двигатель, для передачи усилия с вала испытуемого на этот двигатель необходима 40-50мм шестерня (между ведущими шестернями обоих двигателей.
Прелесть от такого решения - снимая ток с обмоток “нагрузочного” двиг. и рассеивая его в тепло, не сложно мерять мощность, отданную “нагрузочным” двиг - а она имхо будет равна мощности отдаваемой валом испытуемого минус потери по всей конструкции. А мощность потерь так-же не сложно установить.
Т.е. при таком решении можно будет регулировать и мониторить мощность нагрузки!!!
Весь вопрос в том, что часто на испытуемых движках шаг и форма зубьев разные, а хочется шестерни не перепресовывать, но видимо от этого никуда не денешься.
Где-бы взять 40-50мм в диаметре шестерню и набор шестеренок с таким-же как у нее шагом и типом зубьев, но под разные диамметры вала? Может посоветуете?
Вадим.
а шаг зубьев как правило одинаков у различных производителей моделей? Или все не так?
Начинаю убеждаться что не так, и часто шаг шестеренки разный.
Придется иметь набор шестерней для разных диамметров вала и каждый раз перепресовывать шестерни?
Или есть какие иные, менее геморные идеи?
Вадим.
Начал делать стендик.
В качестве регулируемой нагрузки думаю поставить ДП-40-10-4-12А, но у меня на руках этот двигатель имеет на валу шестерню с меньшим шагом, чем у 280 (зип от модельки).
Хочется, чтобы на стенд можно было поставить любой тип из модельных двигателей с как можно меньшим движением (не выпресовывая родную шестеренку испытуемого) - отсюда вопросы:
Есть вопросы:
- где-бы поживиться шестеренкой диамметром 40-50мм? (что-бы такое разобрать?)
- как я понял, ведущая шестеренка (на валу двиг) имеет кол-во зубьев различное,
которое завидит от диаметра вала, а шаг зубьев как правило одинаков у различных
производителей моделей? Или все не так?
ЗЫ. какие модели двигателей обычно стоят в 1:18 электричках?
Вадим.
ИМХО, придётся 10 минут вполгаза ездить чтоб потом на метр назад здать.
кто его знает, вполне может быть и так…
это только на практике проверив можно выяснить.
Вадим.
Както пробовал поцепить к Speed 500 электролит ~1000mF, дал газу- через 5-10 сек рвонул в дым.
Тоесть учтите что кондёры могут сильно грется и даже взрыватся при работе с токами модельных движков.
У ионисторов действительно есть максимальная рабочая частота,
при превішении которой часто єнергии идет на его нагрев.
Хотя может с 280-ым будет работать…
А что имеется введу “суперконденсатор”? Ионистор чтоли?
Я немного разобрался. Похоже суперконденсаторами и ионисторами
называют одни и те-же приборы. Хотя технологий их изготовления несколько -
отличие в используемых хим. соединениях.
Вот предлагаются и инете - www.dialelectrolux.ru/components/…/single
На выходных постараюсь купить на радиорыноке.
Вадим.
Я думаю. что мыслите Вы правильно. Но нужно разделить два вопроса - потери на ключе и поиск оптимальной частоты регулятора.
Под потерями на ключе от роста частоты ШИМ я имел ввиду не “заваленные” фронты, а то, что отношение суммарной длительности переключения фронтов к длительности эффективной части иппульса с ростом частоты РАСТЕТ, т.е. растут и потери на ключе - ведь даже самые крутые фронты имеют длительность.
Если у вас есть осциллограф, то достаточно посмотреть форму импульсов на затворе, и сразу же становится ясно, какой фронт завален. Но смотреть нужно обязательно пробником 1:10, чтобы исключить ёмкость кабеля.
У меня старенький С-65. Его вх. емкость = 2пФ. Если не открывать ключи +перепадом лог. выхода, а использовать усилители по току, эта малая емкость так-же в значительной форме сможет отразиться на фронтах?
при превышении некоей частоты ток в обмотке не будет успевать нарастать до максимума за время импульса, что тут же отразится на мощности, отдаваемой мотором. Да, при экспериментах мотор должен быть нагружен!
Минимальная же частота управления, как здесь уже писали, определяется инерционными свойствами мотора и неразрывностью тока в обмотке.
Спасибо за консультацию. На сейчас вроде все на своих местах.
Нужно начинать воплощать идею в железе, а то инет занимает много времени.
Будут новости - отпишусь.
Вадим.
Неверная мысль.
Снижая частоту Вы снижаете потери на фазе переключения,но уходите из режима безобрывного управления мотором. В итоге растет ток-причем значительно-через открытый ключ и потери опять
растут.
Ну дык на это и расчет, т.к. все это отразится на мощности снимаемой с вала двигателя,
что будет винно на индикаторе. Т.е. мониторя мощность с вала и меняя частоту ШИМа регулятора можно выяснить, на какой минимальной частоте меньше всего суммарных потерь (инерционных и потерь на ключах). Чего и пытаюсь добиться.
А золотую середину уже давно определили.
Что изобретать велосипед.
Пока по сути никто не написал, где эта середина, и как ее практически выяснить для каждого из типов двигателя. Приходится изобретать 😦
Вадим.
Так вот, именно в третьем случае на ключе высаживается наибольшая мощность (в момент нахождения ключа в активном режиме). Рекомендуется как можно меньшее нахождение ключа в этом режиме, что соответствует МИНИМАЛЬНО возможной частоте. Снизу частоту ограничивают инерционные свойства двигателя…
Это ясно. Но как померять потери на ключе?
Единственное, что лезет в голову - это температура, но этот параметр безумно инерционен 😦
Нет мыслей по реализации в “железе”?
У меня по прежнему одна. Мерять снимаемую мощность с вала двигателя и при неизменной амплитуде и изменяемым ИЛИ только скважности ШИМа регулятора ИЛИ только частоты Шима регулятора. По максимуму мощности снимаемой в вала двигателя определить наиболее приемлемую частоту.
То есть это то-же, что Вы предлагаете, но потери на ключе я предлагаю мерять через мощность отдаваемую валом.
Т.е. больше потери на ключе или инерционности - меньше мощности на валу.
Но мне кажется, что есть некий более просто реализуемый способ, описание которого я пока не знаю…
Вадим.
А набрать в яндексе “E-Zilla” и прочитать, что там стоит ДВА аккумулятора по 7,2В - что, слабо?
Да… спасибо!
Я невнимательно читал приведенную мною ссылку на блог “ЗиЛ” 😦
Даже там о этом говорится.
Вадим.
Надеюсь, мне удалось прояснить для Вас эти вопросы.
Да! Спасибо огромное!
Несколько уточнений:
4.Максимальные обороты двигателя (коллекторного) получаются при постоянном подключении к батарее. Без всяких прерываний. Это происходит, когда ручка газа переводится в максимум.
Этим вопросом я пытался выяснить методику подбора оптимальной частоты регулятора под конкретный двигатель. Для меня это важный вопрос. Я напишу его несколько подробнее:
Точно подобрать частоту регулятора под конкретный двигатель - меняя частоту ШИМ регулятора при неизменной скважности (открывать полевики меандром (около 50% газа)) и на нагруженном с одинаковым усилием во всем диаппазоне оборотов двигателе добиться мах. оборотов - это и есть нижний порог оптимальной частоты регулятора?
Скажите, годится ли такая методика подбора оптимальной частоты регулятора?
Или есть менее геморная методика? Можно описание или ссылочку?
5.Нет. Ток самоиндукции замыкается демпфирующим диодом.
В прямоходных замыкается диодом в обмотку, но ведь в реверсивных 2 диода с обмотки заходят на + банок и в обмотку току вернуться нет возможности, т.е. ток течет в банку 😵 или я чего-то недопонимаю?
-------------------------
-=ЗИЛ=- Охлаждение (часть I - регулятор хода)
rcopen.com/blogs/14108
Вам не сложно прокоментировать вот этот пост (Jul 16 2006, 15:47) указанного блога,
и обьяснить причины появления потенциала на щетках более потенциала банок.
-------------------------
По поводу приведенной мною схемы (в первом посте) - Ваше мнение, должна работать?
Вадим.
А если серьезно,все это напоминает публикации лет 10-15 назад о изобретении:
Буду рад если вы покажете где по разумным ценам можно приобрести конденсаторы с нужными параметрами.
А без этого все болтовня.
Ждем.
Я не говорил не о каких изобретениях, это Ваши слова, я лишь предложил схему решения.
Думаю Вам Рамблер подскажет лучше меня, но кнопки топтать за Вас я не буду, простите.
А болтовней занимаетесь Вы.
Я в данной ветке просил “мнение практиков по данному решению”,
но такового почти не получил, тут всего то один человек понял о чем я - BALAL.
Ждите. Какие будут результаты - отпишу.
Вадим.
А вы загляните на сервер pro-radio.ru
Там как раз сейчас народ коллективно пики постигает, совместно решая тренировочные задачи. Под руководством опытных товарищей.
Супер! Я в восторге от данной ветки.
Вот она pro-radio.ru/controllers/2108/
Когда задача потребует пика и я все же решусь на ликбез,
в первую очередь пойду именно по этой ссылке.
Вадим.
Поиск по сайту рулит:
rcopen.com/forum/f10/topic7939
Спасибо. Оказывается я ранее читал эту ветку 😃
Только о “режиме безразрывного управления мотором” я ничего там не прочел 😦,
видимо невнимательный, попробую еще раз, спасибо за помощь.
Вадим.
Так что тогда воду то в ступе толочь. Конкретика?
Что на что меняем-стоимость,доступность,масса,габариты?
а что Вы конкретно хотите?
в нашем городе данные конденсаторы доступны,
преимущества (на мой взгляд) я описал, а полемику разводить не хочу.
Попробую воплотить на практике.
Непойму что Вы хотите выиграть данной схемой?
Я рад обьяснить это более доступно, но боюсь доступнее, чем я выше писал не смогу.
ЗЫ. в процессе перечитывания форума наткнулся на -
www.unilib.neva.ru/dl/059/CHAPTER4/Chapter4.html
попробую почитать.
Вадим.
Спасибо всем ответившим.
Отзывы, а так-же мнения прежде всего хотелось услышать следующего рода:
- у Главатских в декодере цепочка С1R1 вызывает недоумение.
- решение Главатских легче привязать к частоте регулятора (частота ШИМ кодера = частоте ШИМ регулятора), а у Фельдмана проще согласовать с промышленными сервами и регуляторами.
- у Главатских проще организовать цифровую помехозащиту, в т.ч. благодаря п.2.
- у Главатских слабоее место - привязка к конкретному номиналу R обр. связи, у Фельдмана с этим более гибко (преобразователь напряжение - длительность).
и т.д.
Буду рад подобным отзывам и ссылкам на иные решения (на дискретке).
ЗЫ. ради пары тройки корпусов логики я вряд-ли себя заставлю разбираться с контроллерами.
Когда-то делал попытку разобраться с ПИКовским ассемблером, но после 86, у мня ПИКовский совсем не усваивался и потратив на тривиальную задачу пару часов, да так и не решив ее, как-то остыл я к контроллерам. Может как-нить потом, когда вопрос в 15-20 корпусов станет - тогда и придется разбираться 😃
Вадим.
Не осилил.
А можно не ссылку на статью а практический пример где и почем можно у нас приобрести конденсатор емкостью 3-5 Фарад на напряжение 10В с током заряда и разряда 10А и его массу и габариты?
Я ранее ими не интересовался, они мне случайным образом попадались на радиорынке и магазинах фототоваров, обычно лежат на стендах с аккумуляторами и батарейками.
Вадим.
А размер конденсатора прикидывали?
На чем будем его возить?И это всего лишь для 280-го движка.
размеры очень скромны. Мне попадались в корпусах АА.
Более подробно о размерах можете почитать здесь:
Вадим.
После публикации моей статьи про регуляторы хода на форуме было довольно бурное ее обсуждение. Там, в обсуждении есть много информации, не вошедшей в статью. Почитайте там. Там же найдете ссылку на книжку Семенова в электронном виде. Глава про чопперы - там очень доступно и понятно.
Я уже второй день пытаюсь пересмотреть Вами созданные темы, но пока этой темы не нашел 😦
Может дадите ссылочку конкретную?
Вадим.
- Нету смысла в усреднении оценки - регуляторы бывают очень разные, как и электромоторы.
т.е. производители в рег. используют разные частоты, которые в свою очередь зависят от типа и мощности двигателя, на который расчитан данный рег?
Не сложно привести приблизительно-оценочные гранизы используемых частот?
Например двигатели 280 - частота ххххГц, 400 - частота ххххГц, 500 - частота ххххГц?
- А можно просто посмотреть осциллографом, имеется ли режим безразрывного управления мотором во всем диапазоне управления.
Я не совсем понимаю, что есть “режим безразрывного управления мотором”.
А не сложно обьяснить немного подробнее или дать ссылку по этому вопросу?
Индуктивность померять нечем.
5,6,7. ЭДС самоиндукции поддерживает ток в обмотках в паузе ШИМа ничего в батарею не отдавая.
Рекуперация начинается только тогда, когда имеет место - торможение двигателем.
-=ЗИЛ=- Охлаждение (часть I - регулятор хода)
rcopen.com/blogs/14108
Вам не сложно прокоментировать вот этот пост (Jul 16 2006, 15:47) указанного блога,
я тогда просто не могу обьяснить причины появления потенциала на щетках более потенциала банок …
8,9. Это можно и не спрашивать. Возьмите просто свой моторчик, закоротите его выводы и покрутите пальцами ротор. И ВСЕ станет понятно по данному конкретному моторчику.
Я разумеется пробовал это (на 280 моторе). Исходя из ощущений и написал свои выводы, но я не пробовал движку раструтить сильно и ессно вывод делал субьективно. Потому и задал вопрос,
чтобы подсказали как этот вопрос зависит от оборотов, мощности двигателя и может ли такое торможение блокировать колеса при обычном (не повышенном) передаточном числе.
По “хитрому” реверсу хотелось бы задать мой коронный вопрос - а зачем? . Т.е., чем предлагаемое решение лучше имеющихся? Только после этого можно что то высказывать.
Имея х-ки как у прямоходного - имеем реверс и большее тормозное усилие. Что скажете?
ЗЫ. спасибо за наставление.
Вадим.
Да конечно сложны для того, кто так не делал…
Те, кто самостоятельно строили регуляторы, все это перемерили и сьели задолго до меня.
А не делал, наверное, никто…
А ведь это не сложно. Если не сложно, померяйте напряжение на обмотке и его зависимость
от оборотов. Отпишите сюда результат, вкл. тип Вашего рег.
В каком-то блоге описано принудительное охлаждение кулерами.
Если кому интересно, еже раз найду блог и выложу на него ссылку.
Так там (рев. регул.) при питании всего в 7 банок (8.4В), при максимальных оборотах
размах потенциала на щетках под нагрузкой! (аккум, кулера) достигал 14В.
Ведь ток самоиндукции течет имхо в обоих направлениях (движка - это ведь генератор переменного тока - синусоида), просто в одном направлении мы его шунтируя диодом пускаем снова в обмотку, а во втором он течет в банки.
А на Вашей схеме ну никак не просматриваю источник зарядки конденсатора… 😃
На мой взгляд источник - ток самоиндукции двигателя через пару диодов = 1й - шунт. ключа К2, 2й - шунт. емкости.
ЗЫ. там в начале первого поста вопросы. Т.е. мое понимание вещей. Я наверняка в чем-то заблуждаюсь, поправьте если не сложно.
Вадим.
Это уже второй форум, где практически молчат 😦
см - www.rcmaster.ru/forum/viewtopic.php?t=2235
Если на этом форуме “строить” не принято,
буду рад ссылке на форум “строителе”.
На этом форуме достаточно народу в сабжевом вопросе сьели собаку,
но к сожалению все они молчат…
Или быть может вопросы сложны? - вроде просты.
Я искренне надеюсь на Вашу помощь.
Вадим.
кто это повторял?
www.radiomaster.ru/shemi/radio_upr/ru-787.php
radiotech.by.ru/…/2chanel_upravl.htm
хочется услышать отзывы…
Вадим.
Както пробовал поцепить к Speed 500 электролит ~1000mF, дал газу- через 5-10 сек рвонул в дым.
Как Вы его подключали? Думаю в этом причина.
У меня в игрушке Сильверлитовской “регулятор” 😃 реверсивный, гася наводки по питанию плюсами на обмотки двигателя, минусами на землю поставил 2шт электролита по 1000мкФ - никто не взрывался - тем не менее, данное включение безграмотно, т.к. напрягает бестолку оконечники.
А что имеется введу “суперконденсатор”? Ионистор чтоли?
Вадим.
Некоторое время изучал статьи и форум этого сайта.
Вот несколько пунктов, прошу поправить меня если я заблуждаюсь:
- Шоттки в полевиках слабые и лучше дополнительно ставить мощные.
- Тока ТТЛШ недостаточно для “крутых” фронтов на затворах полевиков, необходимы усилители по току.
- Стандартно-усредненная рабочая частота регуляторов 3кГц.
- Точно подобрать частоту под конкретный двигатель - меняя частоту, открывать полевики меандром и на нагруженном двигателе добиться мах. оборотов - это и есть нижний порог оптимальной частоты регулятора? Или есть менее геморные способы?
- Реверсивные регул. ток самоиндукции отдают в аккумулятор, чем немного его “заряжают” при этом создавая пульсации по питанию и относительно рег. без реверса двиг. мощность отдает в колеса менее “ровно”.
- Не убивают ли реверс. регул. током самоиндукции банки?
- В рег. без реверса ток самоиндукции возвращается в обмотку двиг., т.е в “колеса” - выше КПД, гораздо меньше пульсаций по питанию, двиг. мощность отдает в колеса значительно “ровнее”.
- Эффект тормоза замыканием обмотки двиг. проявляется лишь на мощных двигателях, на маломощных он не в состоянии блокировать колеса.
- Или на маломощных двиг. при больших оборотах данным способом все-же возможно блокировать колеса?
Поскольку реверс нужен до 1м зад.хода и до 3-4 сек торможения, а обороты особо не важны - родилась шальная идея реверса на суперконденсаторе. Нагруженный 280 двиг. на 82мФ работает около 0.5с, следовательно 1Ф емкости для указанных условий должно хватить. Надеюсь автор ориг. схемы простит меня за ее использование 😃 Но это схем. решение есно имеет недостатки. Хочется услышать мнение практиков по данному решению.
ЗЫ. прошу простить меня за безграмотные изречения и решения, я не спец. в данной области.
Вадим.