Сомнения в питание борта.
Вобщам все как всегда захотел модель бензиныч (до этого летал на электричках и с BECами делов не имел),
И заказал модельку спортивный тренер низкоплан,
и сразу к нему заказал мотор, сервы,
и BEC 3A for 2S-6S LiPo Batteries
вот такой.
И только потом начал читать что купил 😮
Акк для питания борта будет использоваться 2S lipo 1500ma
Для питания зажигания будет использоваться другой акк.
Этот самый BEC планирую поставить на питание борта модели на которой будет использовано 7 стандартных серв
Hitec HS-322HD Servo Deluxe Karbonite Gear Std U
2 на закрылки
2 на элероны
1 на руль высоты
1 на руль направления
1 на газ
Характеристики:
Вращаюший момент: 41.6 oz/in при 4.8V (51.3 oz/in при 6V)
Скорость: 0.19 sec/ 60 deg. при 4.8V (0.15 sec/deg при 6V)
Размеры (WxLxH): 20mm (0.78") x 40mm (1.57") x 36.5mm (1.43")
Вес: 43.0g (1.51 oz)
Из характеристик по питанию серв сказано:
VOLTAGE 4.8V
IDLE CURRENT 7.4mA AT STOPPED
RUNNING CURRENT 160mA/60 AT NO LOAD
STALL CURRENT 700mA 800mA
VOLTAGE 6.0V
IDLE CURRENT 7.7mA AT STOPPED
RUNNING CURRENT 180mA/60 AT NO LOAD
STALL CURRENT 800mA
И вот увидев характеристики питания закралась в голову мысль.
- А хватит ли этого самого BECa для работы указанных серв?
И второй вопрос. - Если не использоваться этот самый BEC а запитать приемник напрямую от lipo 2S, сам приемник поддерживает такое питание, а выдержат ли его сервы в этом случае?
Если честно то БЕК какой то скудноватый, честно, надо было бы взять побольше по амперажу, лучше пусть будет больше ( запас) чем меньше! Я тут напоролся взяв БЕКи на которых было написано 3 ампера а при максимальной нагрузке 5 ампер, так оказалось что это всё совсем не так! И питания не хватало для 4 серв, а у Вас аш 7 и + к тому стандартов… но то было брак изготовителя БЕКов, выдавали они макс 2.5 -3 ампера, при любых нагрузках на него.
Так что тут мне кажется будет явно мало! Так 2 банки у нас это 7.4 вольта с нагрузкой так вроде потому что когда они полностью заряжены они выдают ещё больше около 8.5 на сколько помню, так что тут есть риск сжечь сервы, не сразу но со временем могут отказать…
Да и вообще с этим не стоит шутить! Это очень опасно когда модель станет не управляемой, так что будьте добры пересчитать все нагрузки, напряжение, и купить другой преобразователь ( БЕК)
А хватит ли этого самого BECa для работы указанных серв?
Нет.
а выдержат ли его сервы в этом случае?
Нет.
Я же вам писал, что хватит.
Вот у мня же стоит 2А или 2.5А (сейчс они 3А делают) првада 6 серв, а не 7, тк самолёт электро. 4 сервы 2 Futaba, 2 Hitec подобны вашим и аналоговые, А две HS81 на закрылках Они чутка меньше в размерах но едят много больше ваших HS322
www.servocity.com/html/hs-81_micro.html
Вот мой самолёт
rcopen.com/…/4af3a2ce9970730077f1062c
BEC - Pattern Regulator 3A (было 2.5а 4года назад)
www.smart-fly.com/Products/Regulator/4.htm
Смотрите - для 2метрового пилотажного Ф3А самолёта. А у вас размах 2м и вес кило под 4?
Кроме всего
Вы же сами дали ответ, на коий никто даже и не посмотрел:
- STALL CURRENT 700mA-800mA те если вы зажмёте плоскогубцами валы 4х серв, не давая им вращаться (а как такое может быть с 4мя то, да без краша?), ток будет течь через эти 4 сервы при 4.8в всего 2.8-3.2А .
- Рабочий ток не дан, но даже если принять что он увеличится до 0.4А Х 7 серв = 2.8А.
- Как все 7 серв вы накрузите таким током, да на тренере! особенно газ серву, коя практически не работает, а когда работает то какая там нагрузка (если не клинит) те 6 одновременно работаюших серв даже потребля 0.5А = вашим 3А. Поверте мне на тренере вы будете работать в основном только правой ручкой вверх/низ и элероны. Вы же не 3Д летать планируете?
- Когда ваши закрылки будут работать? Практически никогда. У мня на посадке и когда полный штиль. В ветер их никто никогда не выпускает.
- Аналоговые сервы в сравнеии с цифровыми в разы меньше по току потребления. Вот посмотрите плохенькую и не сильную цифровую
servocity.com/…/hs-6635hb_stan__hi-torque.html
Stall current 2 A, a ваш? 700-800ма
Ставьте на вашем BECе 4.8в и летайте
Тут я в расчётах не учитывал потребления приёмника, а если гложат сомнения купите вот лучшее что есть по цена/качество
espritmodel.com/jeti-voltage-regulator-sbec-58v-12…
У мня такой Jeti 5А на модели Декатлона стоит с 5ю цифровыми сервами по 8кг тяги и аналоговой hs-225 на газ + Spartan гироскоп на rudderе. Ваша то серва HS322 отдаёт в почти в 3 раза меньше 3.0 kg/cm. И в том Декатлоне 5.5кг живого веса при 2м размаха. Мотор Саито 125а. Мне тут тоже советовали 15-20А бек туда засадить и почемуто непременно с Х-Кинга. Интересно почему?
ps
Ваш BEC от Грэйт Плэнс и продаётся на www3.towerhobbies.com/cgi-bin/WTI0001P?I=LXWNS2&P=…
На том сайте дрянь не продают. Им дороже выйдет. Не Хобби Кинг ведь
А вот запитку от 2S липо запретили правильно.
Эсли Jeti дорого
www.ebay.com/itm/…/230892094232
Достойная вешь и почти даром.
Там тоже как и в Jeti fail-save выключатель стоит для защиты от вибраций. Вот от обычного выключателя ДВС падают чаще чем от 3А BECa
Собственно так я и поступил, решил перебздеть чем недобздеть.
Вчера уже заказал Jeti Max BEC 5А в России.
По цене вышло в 1400 с копейками, зато все придет к сроку и послылка из Америки с моделью и движком, и этот самый ВЕС.
А вам спасибо большое за такое подробное разжовывание.
Я так и думал что тот ВЕС должен работать на грани, поэтому и были сомнения,
не вырубит ли его в полете, или вдруг перегруз приемника произойдет из-за этого итд.
Там тоже как и в Jeti fail-save выключатель стоит для защиты от вибраций.
А можно поподhобнее про файлсейф выключатель в Jeti, как он там работает?
У меня пару раз вырубался BEC. Но я думаю, что это батарейка питающая BEC проседала. LiPo 2s 1000mAh стояла для модели размахом 1,2 метра. Сам BEC тоже паршивистый был. Сейчас BEC поставил только на питание зажигалки, а на сервы и приемник стоит LiFePo напрямую. Так понадежнее будет.
Фэйл-Сейв - выключатель коий в разомкнутом состоянии сообшает вашему Jeti быть включённым, и наоборот. Те при вибрации дребезг разомкнутых контактов не преведёт ка разрыву борт-цепи. Ток через выключатель (в любом его положении) очень мал кажется 4ма . Но всё равно, не рекомендуют оставлять батарею подключённой более как на 24часа.
Линейный Регулятор хороший выбор. Писали тут, что он греет атмосферу - вот вы и опрвергните это потом, как получите. Крутите всеми сервами самолёта - трогайте регуль хоть до полёта хоть после и… он будет холодным как всегда. Нету там такого тока 5A и 2А нет, и даже 1А нет! А вы купили 😃 При ваших сервах и 2S батарее (не 4S) ЛиПо. Пики есть краткосрочные, а тока в 2А даже в течении 3сек нет.
Никакого преобразования как в SBECах там нет поэтому очевидно линейники много надёжнее. Пики тока на них мало влияют (не электронщик могу ошибится). Но из серьёзных фирм только Касел Криэйшен и вот Jetii espritmodel.com/jeti-voltage-regulator-max-bec-5-6…
делают импулсные. Ни СмартФлай, ни ПоуэрБокс, ни 42%-Продактс, ни Фромеко пока ни одного импулсника не выпустили. А СмартФлай, ПоуэрБокс и Фромеко самые ведушие фирмы по узлам питания самолётов
PS
Да, не ставьте на вашем новом Jeti выходное напряжение джампером регулировки в 6в. Это по той же причины по коей вы и поменяли 3А BEC на 5А регулятор. 5.4в золотая серидина для ваших серв и сохранности самолёта
Фэйл-Сейв - выключатель коий в разомкнутом состоянии сообшает вашему Jeti быть включённым, и наоборот. Те при вибрации дребезг разомкнутых контактов не преведёт ка разрыву борт-цепи. Ток через выключатель (в любом его положении) очень мал кажется 4ма . Но всё равно, не рекомендуют оставлять батарею подключённой более как на 24часа.
Там на нем 2 выхода подключаются к приемнику.
Один питание приемника, а второй и есть канал управления файл-сейфа?
То есть он сам себя обесточит, если по каналу управления придет сигнал он приемника о том что сработал файл-сейф?
Или я все неправильно понял?
на сервы и приемник стоит LiFePo напрямую. Так понадежнее будет.
Надеюсь, что и Фэйл-Сейф выключателем вы модель тоже оснастили, раз зажигалка - значит бензин - значит вибрации
Там на нем 2 выхода подключаются к приемнику.
Один питание приемника, а второй и есть канал управления файл-сейфа?
То есть он сам себя обесточит, если по каналу управления придет сигнал он приемника о том что сработал файл-сейф?
Или я все неправильно понял?
В JETI 2 выхода - в приёмник втыкаете 2 провода от jeti, дабы повысить надёжность (можете 1 не втыкать а оставьте не подсоединённым).
Fail -Save выкл. в вашем регуляторе уже подпаян.
Это ни тот fail-save о котором вы пишите. Срабатывает тот что в приёмниках.
Лучше понимйте это как “Встроенный электронный выключатель с зашитой от вибрации и с внешним тумблером”.
Лучше вещи всем нам на Русском называть - а то договорились некоторые уникумымы, что приёмники они бИндят или бУндят, а может бЫндят или ЗабАндячивают 😃
и еще вот такой вопрос.
Как правильно организовать подключение всего на бортного оборудования.
Имею в наличии применик Futaba 7 каналов, его то и планирую ставить на эту модель.
До этого пользовался Hitec Aurora и там питание приемника можно было с сделать через отдельный вход на приемнике (SPC разъем).
Здесь на футабе это делается через 7 канал.
Каналы планирую подключить вот таким образом
1 канал - левый элерон
2 канал - Руль высоты
3 канал - дроссель
4 канал - руль направления
5 канал - правый элерон
6 канал - закрылки (две сервы через Y - кабель)
7 канал - управление кил-свитчем.
А вот канала то для питания приемника и не осталось.
Элероны соединять через Y - кабель не люблю, считаю что для каждого элерона должен быть свой канал управления.
Собственно вопрос, можно ли в 7 канал воткнуть Y - кабель и на один конец повесить питание а на второй конец повесить управление кил-свитчем?
На етой модели(тренер он и есть тренер) закрылки вам вообще не нужны. Поетому вместо 6го канала пихаете питание( помоему на футабе пофиг куда втыкать ,каналы выбираются на передатчике)Про ссоединение через Y этовы зря .При подключении каждого элерона на канал нужно дополнительно включать функцию закрылок.
Т.Е второй элерон работает тип по микшеру.Сам летал по разным каналам в итоге переделал на Y.
на один конец повесить питание а на второй конец повесить управление
Как может один канал и питать и управлять?
У мня сейчас на всех самолётах.
Элероны и закрылки (где они есть) на У - кабелях. Элероны по отдельным каналом пользовал только когда были флапероны от которых отказался из-за ненадобности, малоеффективности и небезопасности.
Отдельные каналы многие используют на половинах РВ (стабилизатора) по серво на кажую половину. Это даёт возможность установить половины РВ точно по центру и с отклонениями почти на равные углы в обе стороны при помощи программирования с передатчика (однако не лучший метод). Я использую сервы, кои можно программировать с комьютера и устройства для синхронизации,
www.smart-fly.com/Products/…/equalizer.htm
что более просто, много точнее, но подороже.
Вешание элеронов на разные каналы исползуют продвинутуе 3Д пилоты, а также Jet пилоты. Полследние для так называнемой “вороньей” посадки тяжёлой модели, когда закрылки идут вниз, а элероны (флаппероны) синхронно вверх, что увеличивает торможение на короткой асфальтовой полосе. Но ни вам и ни мне это не надо - те У кабели самый простой и безопасный метод. (Чем проще тем безопаснее). В чём я полностью саогласен с Aspirant101.
Питание приёмника подаётся в любой его канальный разъём. На Декатлоне из за занятости всех каналов Граупнер приёмника (фара, дым система, гироскоп) питание от такого как ваш JETI Max Bec подаются через два У кабеля на крайние каналы приёмника 1 и 8й к которым через эти еже У кабели подключены газ-серво и канал помпы дым ситемы.
На етой модели(тренер он и есть тренер) закрылки вам вообще не нужны.
Оставьте, но пользуйтесь с большой осторожностью. Полно разбитых моделей из-за закрылков при срыве модели от потери скорости. Я закрылки никогда не микшировал и ползуюсь ими лишь в 30% всех полётов - те в полный штиль
Владислав можно я задам вам еще один вопрос.
До этого я планировал использовать 2 акума Lipo.
Один на борт и второй на зажигание.
Теперь купив Jeti MAX BEC, я понимаю что приобрел очень хороший BEC.
И следовательно вопрос, а если использовать один акк?
В Jeti MAX BEC есть какой либо фильтр против наводок на приемник?
То есть схема питания получится такова:
Само зажигание будет питаться напрямую от акка через Rcexel-евский kill switch Ver: 2.0
Вот такой:
Зажигалка способна питаться от 2 банок Lipo ей ничего не будет.
А вот сам борт запитать от того же самого аккума что и зажигалка, но только через Jeti Max BEC 5A.
Во первых - бензин моторов я не использовал пока.
Второе - никаких наводок Jeti не даёт - дают импулсные SBECи, да и то кажется это больше актуально для мгц апаратуры.
Те я не вижу ничего в вашей схеме плохого
ЛиПо 2S оснащается 2мя разёмами
1й на вход Jeti с Jeti два (можно и один) выхода на приёмник
2й на ваш кил свитч
Проблема будет только в установке ешё одного выключателя в разрыв разёма 2 на вход (кил свитча). Либо оставьте без выключателя.
Пришли на поле, ЛайПо подсоединили, приёмник с сервами будет отключаться тумблером Jeti, a kill switch постоянно запитан до конца полётов. После чего ЛайПо из модели удаляете. Но так как я не имел с этим дело и не знаю принцип работы килл свитча, спросите подробнее в разделе бензомоторы - возможно килл свич требует своей батареи - как мои подкалы на калилниках
Учтите - на Jeti не чистый выключатель, размыкааюший цепь питания, - это скорее сенсора/кнопки итп коя даёт команды на вкл/откл приёмника. Те малый ток в 4ма через Jeti идёт и когда приёмник отключен - поэтому я ставлю/вынимаю LiPo из модели до и после полётного дня
Если говорить коротко Kil-Switch - выключатель который в выключенном состоянии разомкнут.
А вот включает (замыкает и размыкает) его свободный канал с приемника,
который оптически независим от цепи питания самого Kill-Switch.
А служит он для выключения зажигания двигателя.
То есть нет питания на приемнике, следовательно зажигание тоже выключено.
И можно будет обойтись всего одним выключателем борта (тот который на Jeti MAX BEC), который будет вырубать все сразу.
Оптическую развязку там сделали для того чтобы не было наводок в приемник по управляющему каналу.
Так как модуль зажигания преобразует напряжение в несколько тысяч вольт которые и дают искру на свечу (а задно и помехи по частоте итд).
Если уж и делать все на одном акке, то Kill-Switch стоить поставить до Jeti MAX BEC.
Иначе если от зажигалки будут наводки, и они будут стоять в питании после Jeti MAX BEC,
то они с приемником будут в одной цепи между которыми никаких фильтр от наводок итд.
И следовательно они будут передаваться и на сам приемник.
От чего у людей бывает выгорают применики, как тут некоторые пишут.
А так есть надежда то что в Jeti MAX BEC стоит какой либо фильтр который будет отсекать эти помехи.
Вот в этом то и был вопрос, есть ли в нем (Jeti MAX BEC) какой либо фильтр от наводок итп вещей.
Вот в этом то и был вопрос, есть ли в нем (Jeti MAX BEC) какой либо фильтр от наводок итп вещей.
Насколько я знаю, в Jeti нет никаких фильтров и это устройство для выключения питания борта и поддержания вольтажа, с резервным выходом. Я тоже долго выбирал и долго думал по поводу всего этого, поставил отдельный Килл cвитч с опторазвязкой который питается от отдельного аккума. Выключение/включение борта вместе с зажиганием как то неудобно… иногда хочется вырубить только зажигание и покрутить мотор что бы подкачать бензин, хотя кому как, но мне неудобно. Да и как то отдельный килл свитч с опторазвязкой надежнее, экономив в таких вещах потом можно долго платить за исход…
Если хотите что бы и мотор остановился (в момент потери сигнала или еще какие то помехи во время полета), то можно ставить файл сейв на канал куда соединяется килл свитч, что бы автоматически зажигание отрубил.
Решать вам конечно.
И еще, этому самолету закрылки не нужны, там скорость небольшая будет, крыло под углом V.
Бек вам зачем нужен, что бы LiPO ставить на борт ? Если ставите lipo то ставьте обычный бек от более надежных фирм(Jeti, Flight Power, PowerBox) около 3-5А, на сервы с усилием 4-5 кг точно хватит. И отдельный килл свитч для зажигания, есть сейчас недорогие с опторазвязкой правда я им не очень доверяю(но работают вроде нормально), есть и более дорогие вместе с беком, это готовит PowerBox, чем и я пользуюсь, доволен. Если зажигания вашего мотора поддерживает вольтаж 4,8-8,4 В, то тут никакой бек не нужен прямо можно LiPo подключить.
Питания приемника кстати можете давать и прямо из Y кабеля, например берете Y кабель, 1 провод подключаете в приемник(допустим канал руля направления) а другой конец с двумя кабелями, к серве с рулем направления и аккуму. Конечно может показаться странно, но когда в приемнике нет мест для подключения, аккум хотя бы можно так подключить. Но если отмените решение с закрылками то место найдется.
И по моему самолет сам тоже не расчитан на закрылок, вы же понимаете что если ставить закрылки то придется отпилить элероны или удлинить и делать новые отверстия для серв.
и к тому же вы ставив закрылки, увеличиваете вес минимум на 100-150 гр, и с той стороны хотите экономить на килл свитч + аккум отдельный. Уж лучше от закрылок отказаться и ставить надежную электронику без экспериментов.
Сервы обычные, которые поддерживают максимум 6.0V, не выдержат LiPo 2S, вы потеряете самолет в скором времени или же вообще не взлетите. Бек нужен в таком случае, можно выбрать от Jeti простой какой нибудь на 5А и хватит вам его. Вы на этом самолете 3D крутить не будете, по этому сервы редко будут выходить на пиковые значения потребления тока, отсюда и вывод, что бека вам и на 3А хватит, а что бы спокойно было вам, то 5А )
Если уж и делать все на одном акке, то Kill-Switch стоить поставить до Jeti MAX BEC.
Это как ? Что то я не понял… в смысле, после в цепи от аккума до приемника ? Тогда при выключении килл свитч вы выключаете весь борт, зачем тогда килл свитч и отдельный бек с выключателем нужен ? Нормальный килл свитч с опторазвязкой, и тот который наверху в #14 посте, не пропустит никакие помехи в приемник(вроде не пускают, знакомые пользуются и нормально), так что про питание борта можете не переживать в таком случае, там всё уже будет фильтровано до поступления в приемник, от зажигания.
Это как ? Что то я не понял… в смысле, после в цепи от аккума до приемника ? Тогда при выключении килл свитч вы выключаете весь борт, зачем тогда килл свитч и отдельный бек с выключателем нужен ? Нормальный килл свитч с опторазвязкой, и тот который наверху в #14 посте, не пропустит никакие помехи в приемник(вроде не пускают, знакомые пользуются и нормально), так что про питание борта можете не переживать в таком случае, там всё уже будет фильтровано до поступления в приемник, от зажигания.
Попробую объяснить по другому.
Обычная схема питания:
Тот вариант о котором я говорю:
При таком варианте расположение получается следующее:
Напряжение через килсвитч идет в зажигание.
До килсвитча стоит BEC который питает борт.
С приемника выходит управляющий канал на килсвитч. (то есть вкл/выкл зажигания.)
В бек идет встроенный выключатель борта который обесточивает борт, а заодно и вырубает и систему зажигания.
Так как приемник будет вырублен, управляющий канал килсвитча соответственно тоже закрыт.
Как итог можно будет обойтись всего одни выключателем борта тем который стоит в Jeti MAX BEC.
Я не беспокоюсь о том что помехи могут проходить через управляющий канал кил свитча он там оптоизолирован оттуда не пройдет.
Я беспокоюсь о том что может пройти через вход кил свитча (обратку) и через сам BEC далее в приемник.
Вот в этом то и весь вопрос.
Если ли в JETI MAX BEC какой либо фильтр по питанию, который не пропустит наводки со входа Jeti MAX BEC дальше в питание борта?
Айдар,
я не думаю что в jeti есть филтр - там стабилизатор/регулятор и всё
Раз уз вы так серьёзно подходите к вопросу, поставьте 2 батарейки одна 2s в 800-900 ма/ч на приёмник - липо 60г весом (каk у мня) и 2ую - какую там надо на зажигание. Веса от этого не пибовотся много
Я хотел бы вас спросить,
А зачем на этом самолёте
www.hangar-9.com/Products/Default.aspx?ProdID=HAN5…
газ мотор? По описанию 10сс газ подходит, но для будуюшего уж лучше 30сс купить. А на этот ОС или ASP .0.52-0.61 как рекомендовано. Топлива такой кубатуры моторы едят мало, стоят тоже мало да экономии с бензином не будет почти, да и проблемы решаться
Подумайте