Феррит

Vladimir_T
DraKino:

А зачем тогда на клавиатурах, usb кабелях и другой электронике ставят ферритовые кольца?

А Вы попробуйте снять это кольцо и посмотрите, что изменится в работе устройства. Уверяю Вас, вы ничего не заметите. А если Вас дествительно эта проблема интересует, то воспользуйтесь анализатором спектра и возможно и увидите какие-то изменения, но скорее всего не в том диапазоне частот в котором работает приемник. А феррит стоит на кабеле монитора ( на клавиатуре не видел) и все потому, что видеосигнал то довольно сложный и гармонические составляющие сигнала порой мешают смотреть телевизор. А канальные импульсы таких гаромоник на ваш приемник не дадут, потому-что канальный импульс довольно простой.

Exception13

А Вы попробуйте снять это кольцо и посмотрите, что изменится в работе устройства. Уверяю Вас, вы ничего не заметите.

Ферритовое кольцо на РМ или регуляторе скорости реально помогает. В свое время столкнулся с проблемой: рег. LRP для коллекторников и AM аппаратура, перепробовал несколько разных приемников - ничего не помогало, как только подключаю рег. - сервы начинают дико бесится, даже когда вместо двигателя лампочка подключена 😃 ну и сам рег тоже сума сходит. Дальность умеренного приема - 5-6 метров. Завернул сигнальный провод рега в ферритовое кольцо - дальность приема возросла в двое ! При покупки FM аппаратуры и пилотажевского приемника 8 канального - проблема устранилась вовсе 😃, а Deutch’ляндовский Conrad’овский FM приемник - аццтой !

Vladimir_T

В вашем случае проблема была в регуляторе, а он по определению уже является источником помех, особенно для АМ аппаратуры. Но разговор то не об этом ужасном устройстве, а о стандартном наборе, где токи на порядки меньше, поэтому и проблем таких нет. Отсюда, ставиь кольца или нет - дело вкуса. Надо пробовать, если устройство после установки заработало лучше и Вы это ощютили, то какие проблемы, ставьте.

Exception13

Но разговор то не об этом ужасном устройстве, а о стандартном наборе, где токи на порядки меньше

Даже при силовых токах равных 0, всеравно бесилось все, т.е. где то на питание приемника с регулятора шла помеха, и это без нагрузки !
Разглядывал как то брошюрку Пилотажа, увидал девайс: что то типа фильтра для раздельного бортового питания для серв и приемника или около того. Там провода, которые к сервам идут все в ферритовые колечки завернуты.

Spym

Ну а не проще тогда обернуть провод вокруг стержня?

chabapok

Проще! Но работать будет хуже. Еще проще вообще без них. 😃
Прикол колечка в том, что оно замкнуто и непроводящее. В случае стержня силовые линии замыкаются по воздуху, а это дополнительное магнитное сопротивление. Индуктивность будет гораздо меньше и пики оно будет резать сущесвтенно хуже.
Еще вроде разнае ферриты имеют на порядки отличающущася паразитную емкость, но конкретных данных у меня нет.

Spym

Понятно. Значит, буду использовать по 2 Е -сердечника на провод.

Vladimir_T

Коллеги, а Вы хоть знаете, что ферриты бывают разные? Они разбиты по диапазонам , есть низкочастотные, есть высокочастотные и магнитная проницаемость у них разная. Вы то что хотите ставить? Найдите справочник по ферритам , посмотрите и поймете, что тут не все так просто. Может получиться так, что пользы от установленных колец никакой не будет.

Shavelsky
Vladimir_T:

Коллеги, а Вы хоть знаете, что ферриты бывают разные? Они разбиты по диапазонам , есть низкочастотные, есть высокочастотные и магнитная проницаемость у них разная. Вы то что хотите ставить? Найдите справочник по ферритам , посмотрите и поймете, что тут не все так просто. Может получиться так, что пользы от установленных колец никакой не будет.

Для применения в качестве защиты от помех (сначала нужно определиться, от каких именно) применяются ферриты с высокой магнитной проницаемостью (от 2000 до 10000, возможно сейчас есть и больше). Провод от сервы, пропущенный через кольцо, представляет собой ФВЧ, и будучи подключенным сразу после сервы, не даст проводам/удлинителям работать как антенны передатчика помех. А передатчик помех - это коллектор любой сервы, спектр излучения очень широк - вспомним искровый передатчик Герца и приёмник Попова (кому не нравится - Маркони). От передатчика никуда не деться (ну разьве что вообще от серв отказаться), а вот от антенны вполне можно. Так что по-моему, феррит всё же нужен, но не для защиты от помех “вообще”, а от искрящих моторов сервы.
Да, ещё вот что. Некоторые товарищи ставят колечко на провод сервы у приёмника. Что это может дать? Если подумать, то ослабление сигнала на входе приёмника, ведь провода серв изначально играют роль противовесов, а их роль важна ровно на сколько важна роль антенны, так как приём радио сигналов осуществляется не на тот проводочек, торчащий из приёмника, а на АНТЕННУЮ СИСТЕМУ, представляющую из себя тот проводок и противовесы, на земле это ЗЕМЛЯ, а в воздухе земли нет, одна пыль. А к пыли подключить передатчик или приёмник не представляется возможным.

Vladimir_T
Shavelsky:

… Некоторые товарищи ставят колечко на провод сервы у приёмника. Что это может дать? Если подумать, то ослабление сигнала на входе приёмника, ведь провода серв изначально играют роль противовесов, а их роль важна ровно на сколько важна роль антенны, так как приём радио сигналов осуществляется не на тот проводочек, торчащий из приёмника, а на АНТЕННУЮ СИСТЕМУ, представляющую из себя тот проводок и противовесы, на земле это ЗЕМЛЯ, а в воздухе земли нет, одна пыль. А к пыли подключить передатчик или приёмник не представляется возможным.

Вот видите, от неправильного применеия ферритовых колец может быть вред, т,е, можно отключить противовес в приемнике, тем самым снизить чуствительность приемника. Поэтому не специалистам в радиоинженерии посоветовал бы не заниматься вещами, в которых мало что понимаете.

Панкратов_Сергей
Shavelsky:

Для применения в качестве защиты от помех (сначала нужно определиться, от каких именно) применяются ферриты с высокой магнитной проницаемостью (от 2000 до 10000, возможно сейчас есть и больше). Провод от сервы, пропущенный через кольцо, представляет собой ФВЧ, и будучи подключенным сразу после сервы, не даст проводам/удлинителям работать как антенны передатчика помех. А передатчик помех - это коллектор любой сервы, спектр излучения очень широк - вспомним искровый передатчик Герца и приёмник Попова (кому не нравится - Маркони). От передатчика никуда не деться (ну разьве что вообще от серв отказаться), а вот от антенны вполне можно. Так что по-моему, феррит всё же нужен, но не для защиты от помех “вообще”, а от искрящих моторов сервы.
Да, ещё вот что. Некоторые товарищи ставят колечко на провод сервы у приёмника. Что это может дать? Если подумать, то ослабление сигнала на входе приёмника, ведь провода серв изначально играют роль противовесов, а их роль важна ровно на сколько важна роль антенны, так как приём радио сигналов осуществляется не на тот проводочек, торчащий из приёмника, а на АНТЕННУЮ СИСТЕМУ, представляющую из себя тот проводок и противовесы, на земле это ЗЕМЛЯ, а в воздухе земли нет, одна пыль. А к пыли подключить передатчик или приёмник не представляется возможным.

Опять двадцать пять.Да перечитайте что писал вовик по ссылке что я дал.
Прям получается что весь мир дурак-колечки то ставит у приемника.

Shavelsky
Панкратов_Сергей:

Опять двадцать пять.Да перечитайте что писал вовик по ссылке что я дал.
Прям получается что весь мир дурак-колечки то ставит у приемника.

Не мир дурак, а дурак тот, кто не имея необходимых знаний пытается учить тому, в чём и сам не разбирается. А мода и наука- вещи разные и, обычно, несовместимые.

Панкратов_Сергей
Shavelsky:

Не мир дурак, а дурак тот, кто не имея необходимых знаний пытается учить тому, в чём и сам не разбирается. А мода и наука- вещи разные и, обычно, несовместимые.

Я так понял вы это о себе написали.
Несколько примеров из Ваших постов:
1.

Провод от сервы, пропущенный через кольцо, представляет собой ФВЧ, и будучи подключенным сразу после сервы, не даст проводам/удлинителям работать как антенны передатчика помех.

С каких это пор одна индуктивность вдруг стала фильтром?
Если не согласны-то пожалуста схемку этого фильтра.С поэлементным объясением.
2.

А если ещё надеть кольцо У СЕРВЫ, то получится, что мы просто закорачиваем сигнальный провод по ВЧ на массу.

-
а это что за глупость?
3.

Да, ещё вот что. Некоторые товарищи ставят колечко на провод сервы у приёмника. Что это может дать? Если подумать, то ослабление сигнала на входе приёмника, ведь провода серв изначально играют роль противовесов, а их роль важна ровно на сколько важна роль антенны, так как приём радио сигналов осуществляется не на тот проводочек, торчащий из приёмника, а на АНТЕННУЮ СИСТЕМУ, представляющую из себя тот проводок и противовесы, на земле это ЗЕМЛЯ, а в воздухе земли нет, одна пыль. А к пыли подключить передатчик или приёмник не представляется возможным.

-
да,но почему то по вашему оказывается,что передатчик-мотор без противовесов излучает ,а вот приемник не принимает- что это вранье или глупость?
Далее поспорим или слабо?
Только пожалуста с ответами по пунктам.

Теперь как правильно.
Я думаю Вовик не будет против,если я его пост приведу-

Давайте разберемся с заблуждениями.
Чтобы было понятнее, я буду писать так, как оно есть в действительности.
Речь идет только о помехах по ВЧ. Помехи серве не обсуждаем, ибо это родилось в голове только одного участника дискуссии.
Помеха по ВЧ может проникнуть во входные каскады двумя путями - через поле, наводящее в антенне ЭДС помехи и по проводам, присоединенным к приемнику, которые входные цепи рассматривают как противовес. Любой приемник фактически имеет дифференциальный вход и помеха на противовесе практически не отличима от помехи на антенне.
Что мы делаем, когда кабель к серве в три провода наматываем на кольцо из феррита. ?
Первое - мы симметрируем кабель как фидер с помехами. Посколку к серве идет только один этот кабель, то фазы помехи, порожденной электроникой сервы в нем обязательно противоположны. Симметрия позволяет привести суммарное значение в точке присоединения кабеля к приемнику к нулю.
Второе, мы отсекаем по ВЧ кабель от приемника, и он не воспринимается входными цепями как противовес, а значит ВЧ токи помехи в кабеле.

Именно поэтому кольцо ставится у приемника.
От себя добавлю лишь,что на самом деле кольцо отсекает провод к серве как противовес антенны приемника.Много ли от этого потерь?Да нет-остаются же противовесы-провод к акку и выключателю и
провода к сервам,не потребляющие большие токи.
Т.е выигрыш-значительный по сравнению с потерями.

alex_awa

Да, ещё вот что. Некоторые товарищи ставят колечко на провод сервы у приёмника. Что это может дать? Если подумать, то ослабление сигнала на входе приёмника, ведь провода серв изначально играют роль противовесов, а их роль важна ровно на сколько важна роль антенны, так как приём радио сигналов осуществляется не на тот проводочек, торчащий из приёмника, а на АНТЕННУЮ СИСТЕМУ, представляющую из себя тот проводок и противовесы, на земле это ЗЕМЛЯ, а в воздухе земли нет, одна пыль. А к пыли подключить передатчик или приёмник не представляется возможным.

Надо же, действительно инженеры фирмы безграмотны, когда делают Power Box- сы с опто развязкой, и где тогда противовесы? а летают же однако.

Vladimir_T

Все у вас однозначно и примитивно просто, хотя все не так. Ну если вам так охото, то флаг вам в руки и барабан на шею, успехов. Может когда-нибудь дойдете до полного понимания процессов приема и передачи радиосигнала.

alexlord
Vladimir_T:

Все у вас однозначно и примитивно просто, хотя все не так. Ну если вам так охото, то флаг вам в руки и барабан на шею, успехов. Может когда-нибудь дойдете до полного понимания процессов приема и передачи радиосигнала.

угу подеритесь еще…
Ферит ставят немного по другой философии.
радиоприемник это не только радиотракт но еще и декодер.

Помехи тоже не всегда однозначны ферит на проводах от сервы гасит не столько помеху от двигателя сервы - там кондер стоит и неплохо работает. сколько импульсные относительно-низкочастотные наводки от зажигания или статических разрядов от трения тяг или еще там чего наведенные в проводе сервы.
велечины этих импульсов могут составлять вполне приличные значения механизм действия этих наводок слишком неоднозначен и не так прост. однако эффект от установки колец ощутили многие владельцы бензиновых самолетов. еще зачастую простое укорочение и увелечение сечения питающих проводов вылечивает многие помехи.
А ферит он как оберег… как плацебо работает иногда.

Панкратов_Сергей
Vladimir_T:

Все у вас однозначно и примитивно просто, хотя все не так. Ну если вам так охото, то флаг вам в руки и барабан на шею, успехов. Может когда-нибудь дойдете до полного понимания процессов приема и передачи радиосигнала.

А где,собственно,Вы увидели однозначность и примитивную простоту?
Какой сложный элемент не учтен?

Vladimir_T
Панкратов_Сергей:

А где,собственно,Вы увидели однозначность и примитивную простоту?
Какой сложный элемент не учтен?

Да хотя-бы в этом высказывании:“С каких это пор одна индуктивность вдруг стала фильтром?..”. А не учитывается частота работы устройства в целом
.

Панкратов_Сергей
Vladimir_T:

Да хотя-бы в этом высказывании:“С каких это пор одна индуктивность вдруг стала фильтром?..”. А не учитывается частота работы устройства в целом
.

Вы прикалываетесь?
Кто упростил?Я?
Индуктивность никогда не была фильтром.
Фильтр-минимум два элемента.И его характеристики тесно связаны с частотой.На это ,даже не упрощение,а заблуждение я,собственно, и обратил внимание.
Вам по сути есть что сказать?

А,это Вы.
Я не сразу и понял.
Вы вот тут уже глупостей понаписали,а отвечать не отвечаете-rcopen.com/forum/f1/topic47603/37
Может стоит иногда соглашаться что не правы.