Search in topic

Помогите с выбором самолёта. Замучился =)

Всем доброго времени суток.
История вкратце такова : Летать начал весной, был куплен первый самолёт - GP Mini SuperSportster EP www.electrifly.com/speed400/gpma1156.html .

Запустить его в небо тогда у меня так и не получилось, поэтому был куплен GP Slinger www.electrifly.com/speed400/gpma1180.html
При первой попытке полетать (это длилось секунд 20) у инструктор у меня отобрал пульт, т.к. я жестоко зарулился (симулятора на тот момент не было и вообще это был первый раз).

Через пару дней был куплен пенопластовый RTF Sky Pilot www.flyzoneplanes.com/airplanes/hcaa1985.html - и вот на нём-то я полетел с первой попытки. Было 3 полёта и ни одного краша (шок !!! т.к. был жуткий ветер), правда последняя посадка была не очень удачной и я погнул вал мотора).

После этого у меня полетел и Slinger (на котором, кстати, я и научился летать), и MiniSportster. MiniSportster оказался редкостным фуфлом, потому как летал абсолютно неинтересно (в инверсном полёте вёл себя кошмарно, на ноже не летал и вообще безобразник он тот ещё).После этого был куплен SuperZoom пилотажевский, а после него захотелось нормальную модель (читай “большую(по сравнению с тем, что у меня было) и красивую”).

И я сдуру купил GP Super Sportster www.electrifly.com/largeelectrics/gpma1160.html . Оказалось, что летает он так же хреново, как и маленький. Сделав несколько полётов я решил добавить ему элеронов, т.к. бочку оно делало секунд 5, не меньше (кстати и коррертировать его приходилось неслабо). Вставил ему элероны как у фана - не помогло. Вернулся к зуму. Понял, что на нём хорошо только колбаситься, и озадачился покупкой следующей модели.

Так уж вышло, что купил Formosa II от GWS (продавец скромно сказал, что это F3A). И вот оно-то полетело как надо - чистые петли, иммельманы, бочки с фиксацией и полёты на ноже. Просто Фэн-Шуй. Но чисто условные шасси отвалились при первой же посадке, а сегодня я, хорошенько разогнавшись, словил флаттер и потерял большую часть руля высоты 😃 😦 . Переделанные крепления шасси тоже погибли, хотя самолёт я всё же смог посадить.

Бороться с пенопластом надоело, летать на маленьких самолётах тоже. Но покупать большой ДВС не разобравшись что же всё-таки мне нужно тоже не хочется. Поэтому и экспериментировал на маленьких. Потому, что хотелось противоречивых вещей. Чтобы самолёт мог летать и очень медленно и Очень быстро, чтобы он мог висеть на винте и выполнять 3D пилотаж, но при этом был F3A пилотажкой.Теперь понял - просто хочу F3A.

В связи с этим начал рассматривать
GP Venus greatplanes.com/airplanes/gpma1025.html
и
GP Venus II greatplanes.com/airplanes/gpma1027.html
Смущает то, что у Venus II размах всего на 275мм. больше, но зато сам самолёт почти в 2 раза тяжелее. Или F3A и должна быть тяжёлой ?

Так же обратил своё внимание на это :
Tai Ji - 40S pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6305/
Groovy 90 3D pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6312/ (в этой модели привлекает возможность 3D)
Tai Ji - 60 pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6306/
Zen - 90 pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6308/

И вообще стоит ли смотреть на эти самолёты, когда есть такой замечательный и недорогой
Pilotage Hotpoint .40 pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6799/ ???

Прошу прощения что столько накатал, но уже сломал себе всю голову. Хочется уже что-нибудь купить и успокоиться наконец, а не бежать через месяц за другим самолётом (просто я обнаружил, что на зарплату помимо самолётов ещё и жить нужно 😃 😁 😁 😁 )

Или может быть мне вообще рано такой самолёт ? Это ведь будет первый ДВС… 😵

Хочешь совет? Calmato Sport. Полетай на нем, он может очень много. В чистом виде ДВС пилотажку будет сложно, велик шанс разбить.

Хочешь совет? Calmato Sport. Полетай на нем, он может очень много. В чистом виде ДВС пилотажку будет сложно, велик шанс разбить.

То есть разница между ДВС и электро настолько велика ? 😃 Просто за всё это время я не разбил ни одного самолёта (кроме маленького спортстера, но это потому, что отрубилось управление - видимо помеха какая-то, самолёт с высоты двух фонарных столбов вошёл в землю на полной тяге - он вообще на ручки не реагировал никак 😃 ). И все эти хренопланы (7 штук) находятся у меня в комнате 😁

Кстати на Формозе у меня стоит ну ОЧЕНЬ аццкий мотор с винтом 11х8 (прямой привод) и 3s1p Kokam 2100 (30С). Очень приятственно пуляет (собственно и флаттер-то из-за этого я и словил). Или сложность в чём-то другом ?

Просто Calmato уж очень сильно Super Sportster напоминает, а мне малость другого хочется… (а ещё у него профиль крыла по ходу дела плосковыпуклый. Ужос!) 😃

P.S.: Oxalys 50?

Разница между ДВС и электро очень большая.
Oxalis один из лучших в своем классе.
Тяжело давать советы. Кто-то после месяца полетов может многое, а кто-то и через год не может ничего.
В любом случае “каждый фан может летать как тренер, но никто из тренеров не может летать как фан”.

Разница между ДВС и электро очень большая.
Oxalis один из лучших в своем классе.
Тяжело давать советы. Кто-то после месяца полетов может многое, а кто-то и через год не может ничего.
В любом случае “каждый фан может летать как тренер, но никто из тренеров не может летать как фан”.

Скажем так : ни на одном электричестве, на котором я летал у меня проблем не возникает никаких. Из ДВС удалось порулить только GreatPlanes-овским BigStick’ом 40 - но на нём проблем я никаких тоже не увидел. Может я чего не понимаю ? 😦

Хочется чтобы модель летала быстро и красиво. Поэтому не фан, а пилотажка. Поэтому “типа F3A”.
Единственное в чём я сомневаюсь, так это стоит ли сразу брать F3A или для начала взять что-нибудь типа Extra 330 или Edge 540, ну или Капа какого-нибудь… 😵

Обязательное условие - симметричный профиль крыла, и не в коем случае никакого V. И бочки чтоб как пропеллер крутила 😁

“Красиво” зависит не от самолета, а от пилота.
Посмотри вот на эту модель, она, похоже, то, что тебе нужно:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA…amp;ProdID=6288

Разница между ДВС и электро очень большая.

а в чем разница кроме шума от двс и возможности заглохнуть?

Провокация на извечный спор?

Ниразу =) Это тоже из разряда священных войн? =)
Но все же, ваше мнение. Просто у меня тоже 1,5 года опыта электролётов и сейчас обкатал двигатель на hotpoint40, но еще не летал. По опыту летания получается с увеличением размаха управлять становится проще, только чутка привыкнуть к большей инерционности. Просто когда вы сказали что двс - это другое, стало интересно в чем различие кроме того что рычит и глохнет?

Эээ…это всё, конечно, круто, но хотелось бы побольше высказываний непосредственно по теме 😁

На разных форумах читал кучу высказываний различных людей на эту тему. 😃 Забавно, похоже, каждый должен высказаться… Переболеть, так сказать…
Я свое мнение выскажу, но учтите, что опыта в RC-моделях у меня не намного больше вашего (а может и меньше), но почти весь он - ДВС (только первая была электричка). И еще одно. Разница между растоворимым кофе и заварным кому-то не видна вообще, а для кого-то - день и ночь.

Электрички, действительно, гораздо менее инерционны по полетной маневренности, плюс меньшая нагрузка на крыло. На ДВС необходима более точная и взвешенная работа рулями. Яркий пример - энергичная дача РВ. Там, где электричка крутанется “на пятке”, ДВС свалится на крыло. Другой пример - нисходящие фигуры. ДВС даже с прибраным газом разгонится гораздо быстрее, чем электричка (есть исключения - соответствующие ВМГ), и попытка вывести его из пикирования у земли резким виражом приведет к дровам (исключение - фаны).

ВМГ у электричек ИМХО менее инерционны, чем у ДВС. Время набора максимальных оборотов у бесколлекторника меньше, чем у ДВС, и это нужно учитывать (особенно - на двухтактниках с тяжелыми винтами).

На взлете ДВС разбегаются медленнее, чем большинство электричек (для ДВС моделей тяговооруженность ниже 1 скорее правило, чем исключение, а у электричек - наоборот). Плюс ДВС модель нужно дольше разгонять (нагрузка на крыло больше > взлетная скорость больше при прочих равных).

Посадка - вообще отдельная тема. Электрички легкие - при посадке в траву их можно просто “подвесить” и аккуратно плюхнуть на минимальной скорости. На ДВС это исполнить гораздо труднее - сваливание на крыло наступит гораздно раньше. Другими словами - посадочные скорости у ДВС гораздо больше при прочих равных (что уменьшает время на принятие решения). Последствия грубых посадок у ДВС гораздо ощутимее, чем у электричек, т.к. другой вес и другие скорости, соответственно, другая энергия поглощается конструкцией при ударе. Однажды новичек в полетах при посадке загнал свой тренер под 3 кило весом в толпу народа на поле. Мне попало крылом по ноге, могу констатировать - приятного мало.

С ДВС больше возни, чем с электричкой - он требует настройки и обслуживания, что отнимает приличное количество времени. Плюс вес, который приходится таскать на поле, для ДВС больше (как правило). Если человек с электричкой несет на поле модель, свинцовый акк, зарядник , пульт, пару акков плюс мелочевка на быстрый ремонт, то в случае с ДВС минус зарядник, свинцовый акк и акки но плюс топливо, помпа, подкал (как минимум) и стартер со свинцовым акком, тряпки и жидкость для протирки модели после полетов (как максимум). Короче - много. 😃 У меня полетный чемодан неподъемный, благо идти не далеко.

Приблизительно вот так.

2 Annihilator
А насчет самолета - если уверены в себе и есть деньги, то берите Oxalys.

Спасибо за разъяснение, я понял в чём разница. Но не испугалсо ниразу 😁

2 Annihilator
А насчет самолета - если уверены в себе и есть деньги, то берите Oxalys.

Встречный вопрос - какой на него мотор лучше ставить, какие сервы (обязательно цифру или нет)

Как добавить опрос ?

Ещё один претендент : www.capitalhobbies.com/catalogue/show/178.html

Посмотрите вот этот обзор (схожие модели):
www.rcdesign.ru/…/world_model_groovy_50_3d
Возможно, кстати, что стоит взять Груви - у него а) нагрузка на крыло меньше (66 против 76), б) бак ближе к движку (если верить описанию www.hobbycenter.ru/product_info_13339.html, то бак в ЦТ, а значит - топливные трубки длинные).
Если бы я брал Оксалис, то поставил бы на него OS FS70 Ultimate (он с насосом) либо 62-ую Сайту(но вам не рекомендую - нагрузка зашкалит за 80, а это уже совсем серьезно, флаппероны нужны при полетах с “пятачков”). Цифру поставил бы на РВ и может быть на РН (контроль борта обязателен).
Учтите - самолет с нагрузкой на крыло 40 совсем не то же самое, что самолет с нагрузкой 70.
И нужно понимать, что на таких моделях летать желательно с ВПП. Взлет с руки и посадка в траву возможна, конечно, но… это не то.

Опрос вроде как добавляется только при создании темы (хотя могу ошибаться).

Ещё один претендент : www.capitalhobbies.com/catalogue/show/178.html

Тоже хороший вариант, нагрузка на крыло еще меньше, чем у Груви. Но большие плоскости будут тормозить ролл (скорость изменения крена). Судя по картинке, элероны у него - будь здоров, машинки металл обязательно.

Спасибо за ответ. Груви смотрел, поэтому и включил его в список. С пятачков летать на таком самолёте не планирую, только с ВПП. Флапероны пользую на всех своих моделях, аппаратура Futaba T7CP.

ShowTime 50 подкупает возможностью 3D пилотажа (тоже хочется, как ни крути), да и всё-таки это Hangar9, а не какой-нибудь китаец…

Обновляю список претендентов :

1. Great Planes Venus 40------------ greatplanes.com/airplanes/gpma1025.html
2. Great Planes Venus II 60--------- greatplanes.com/airplanes/gpma1027.html
3. Tai Ji - 40S------------------------- pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6305/
4. Groovy 90 3D---------------------- pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6312/
5. Tai Ji - 60--------------------------- pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6306/
6. Zen - 90---------------------------- pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6308/
7. Pilotage Hotpoint .40-------------- pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6799/
8. Kyosho Oxalys 50----------------- www.hobbycenter.ru/product_info_13339.html
9. Hangar9 ShowTime 50------------ www.capitalhobbies.com/catalogue/show/178.html

Если бы я летал на самолетах такого класса, то я бы взял ШоуТайм, поставил бы на него Сайту 91-ую, 6 цифр, бортовой акк из двух типа А123 - и вперед. Но у меня другие предпочтения по пилотажу…

Если бы я летал на самолетах такого класса, то я бы взял ШоуТайм, поставил бы на него Сайту 91-ую, 6 цифр, бортовой акк из двух типа А123 - и вперед.

Принял к сведению, пошёл считать 😁 (Кстати, почему 4т ? Он ведь слабее, чем аналогичный 2т ?)

Но у меня другие предпочтения по пилотажу…

Оффтоп: Какие, например ? (Из чистого любопытства спрашиваю) 😃

Блин, Саито 91 офигенно дорого 😃
Вот у этого мощность даже выше www.capitalhobbies.com/catalogue/show/8755.html
Можно такой мотор ставить ?

И вот такие машинки :
На элероны - pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_30/RC5686/
На РВ и РН - pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_30/RC6833/
На газ, я думаю обычная Futaba S3001 пойдёт - www.capitalhobbies.com/catalogue/show/393.html

Или я не прав ?

Так, пойдем “от печки”.

1. Нужно определиться с классом, на котором будете летать. Чем больше самолет - тем он лучше читается в небе, легче управляется (ну, в основном…). Но тем дороже вся комплектация, больше расходы на топливо (причем ощутимо, но если уже не бензиновый движок), сложнее перевозить и обслуживать, сложнее найти место для полетов, больше места нужно для хранения, опаснее полеты (3-4 кг на посадочной скорости могут очень серьезно покалечить). Для меня лично определяющими являются размер самолета (квартира маленькая) и расходы на топливо (летаю много). Размер для себя выберите сами.
2. Тип ДВС. 2-т, 4-т или бензин. При одинаковой кубатуре мощнее всего 2-т, потом 4-т, потом бензин. По весу на единицу мощности легче всего 2-т, потом 4-т и бензин. По расходам на топливо меньше всего тратится на бензин, потом 4-т и 2-т. По простоте обслуживания и эксплуатации 2-т проще, чем 4-т, про бензин не знаю - не пробовал. 4-т превосходят 2-т по:
   а) приемистости (если в планах 3Д - то нужен 4-т, хотя на 2-т тоже летают, но… туповатые они…).
   б) звуку (это надо слышать… 2-т почти все верещат, а 4-т… похоже на Харлей…).
   в) стабильности в полете (но это субъективно, мне многие могут возразить, но! я видел много полетов, и 4-т глохли в воздухе гораздо реже, чем 2-т).
   Чем меньше кубатура движка, тем он капризнее (правило для кубатуры меньше, чем 0.4)
   Бензиновых малой кубатуры нет.
   Если 2-т 0.6 еще можно завести палочкой (а 0.46 пальцем в перчатке), то 4-т от 0.5 уже крайне желательно стартер со свинцовым акком (а это плюс 4 кг в полетном ящике).
   Я лично с некоторых пор повесил 2-т “на елку” и перешел на 4-т, предпочитаю ОС, не люблю китайцев (всех).

Определитесь абстрактно с размером самолета и типом ДВС, тогда список ощутимо сократится.

Машинки на 14 кг - это ТОЧНО перебор. На РВ и РН можно поставить цифры (а можно и не ставить), на элероны цифры не обязательно, достаточно соблюсти усилие (плюс металл шестерни, но это субъективно, ну не люблю я пластик, даже угле…). Но помните, цифры кушают акки “не по-детски”, нужна приличная емкость.

Я предпочитаю аккуратный, чистый, красивый пилотаж на небольшой скорости.

И я сдуру купил GP Super Sportster www.electrifly.com/largeelectrics/gpma1160.html . Оказалось, что летает он так же хреново, как и маленький. Сделав несколько полётов я решил добавить ему элеронов, т.к. бочку оно делало секунд 5, не меньше (кстати и коррертировать его приходилось неслабо). Вставил ему элероны как у фана - не помогло. Вернулся к зуму. Понял, что на нём хорошо только колбаситься, и озадачился покупкой следующей модели.

Погодь, ты его эксплуатировал со штатным движком -коллекторником? Тогда ты просто герой… Его брат-близнец от Куоши в штатной комплектации способен только на полет блинчиком, мертвую петлю после разгона пикированием…
А вот с нормальным мотором - вполне правильная пилотажка - бочки быстрые (но не пропеллер!), на ноже никак и не должен…