Опыт работы с импеллерами разных фирм
А тут на столе тягу померял - и уже понятно, что от него ждать в полёте.ИМХО.
Не факт. Может быть так, что поставите импеллер с хорошей статической тягой на скоростной самолёт - и он не полетит нормально
с хорошей статической тягой на скоростной самолёт - и он не полетит нормально
Я не рассматриваю КРАЙНИЕ случаи. Но когда есть два импеллера и при ОДИНАКОВОЙ потребляемой мощности один тянет 1,1 кг, а второй 600 гр, притом что второй визуально низкоскоростной, т.е должен в статике тянуть лучше, я делаю вывод, что он паршивый. Тем более, что я собираюсь летать медленно и печально😁, поэтому и нужен фен с большой статической тягой.Где ошибка в рассуждениях? И ссылка на подходящий девайс?
Я не рассматриваю КРАЙНИЕ случаи. Но когда есть два импеллера и при ОДИНАКОВОЙ потребляемой мощности один тянет 1,1 кг, а второй 600 гр, притом что второй визуально низкоскоростной, т.е должен в статике тянуть лучше, я делаю вывод, что он паршивый. Тем более, что я собираюсь летать медленно и печально😁, поэтому и нужен фен с большой статической тягой.Где ошибка в рассуждениях? И ссылка на подходящий девайс?
В статическом эксперименте было бы интересно помимо электрических параметров замерить скорость истечения из сопла. Это можно сделать трубкой Пито. Косвенно скорость можно оценить по оборотам крыльчатки и установочному углу лопаток (шагу) с учетом угла атаки.
Для “медленного печального” полета ничего лучше низко нагруженного винта (большой диаметр-малый шаг) не придумано. Если винт не устраивает, значит надо выбирать импеллер максимального диаметра, многолопастной с малым шагом.
Есть понятие полетного КПД (ru.wikipedia.org/…/Воздушно-реактивный_двигатель). Чем выше скорость истечения из сопла и ниже скорость полета, тем ниже полетный кпд, поэтому летать надо на скорости близкой к скорости истечения (иначе вся энергия струи уйтет в свисток). Но если скорости будут равны, то тяга станет равной 0. Так что вопрос о выборе импеллера - это вопрос оптимизации. И полетная лаборатория - не самый худший способ такой оптимизации.
полетная лаборатория - не самый худший способ такой оптимизации.
Константин, я этой “оптимизацией” занимаюсь уже лет 6, сделал с десяток самодельных импеллеров, да и с теорией знаком не понаслышке. Вы же сами года 4 назад видели в полёте мой МиГ-29ОВТ, когда никаких ОВТ у китайцев ещё и в помине не было.Так что то, что винт лучше, я и сам знаю, но ПАКФА с винтом в заднице меня как-то не вставляет.Вопрос-то был конкретный: ПОСОВЕТУЙТЕ ИМПЕЛЛЕР! Тихоходный, дешёвый и с приемлимыми характеристиками.Желательно замерянными лично, а не из отзывов в интернет-магазине.На отзывы я уже купился, больше не хочу.
Юрий! Я отлично помню Ваш замечательный Миг. Извиняюсь, что влез со своим теоретизированием. Мой опыт ограничен всего одной моделью. 😦
Может быть так, что поставите импеллер с хорошей статической тягой на скоростной самолёт - и он не полетит нормально
Импеллер если он тянет, то он тянет. Это винт можно поставить с меньшим шагом и он будет тянуть как слон, а большой скорости от него не дождешся. Это я все к тому, что если применять нормальный импеллер с масштабным диаметром, то во-первых, у нас тяга будет зависеть только от скорости отбрасываемого воздуха (про мощность пока не говорим) и ни от чего больше, во вторых, если модель должна летать под 300км/ч, так надо как-то заранее позаботиться и о мощности мотора, но тогда статическая тяга даст о себе знать. Самое досадное, что когда на модель ставят импеллеры сильно увеличенного диаметра, тогда и начинаются проблемы со скоростными данными. Импеллер так же как винт может разгружаться в полете, при достижении скорости на 30% меньшей скорости отбрасываемого воздуха. Ставьте импеллеры масштабного диаметра или на крайняк увеличьте диаметр вентилятора на 10%, но не больше. Против 3-го закона Ньютона пока противоядия не придумали, поэтому борьба с сопротивлением модели на большой скорости, решается только с помощью мотора большой мощности.
Всё вышесказанное - это вывод из опыта применения импеллеров с хоббикинга на самолетах F-15 (размах 700мм, вес 800гр.) и Ан-72 (размах1400, вес 1900гр). F-15 не хватало тяги из-за большого сопротивления, а Ан-72 спокойно развивает с такими же импеллерами существенно большую скорость. Эти импеллеры я планирую поставить на Боинг и уверен, что их тяги хватит для этого самолета. Они недорогие и продаются вот тут:banned link В начале этой темы я про них писал, но у нас же все опытные. На данный момент их приводят в движение вот такие моторы:banned link. При 4 баночной батарее 4400мА, 15С при токе 37А на 2 импеллера (18,5А на импеллер), эти импеллеры выдают тягу 1800гр на двоих (900гр на один импеллер).
Импеллер если он тянет, то он тянет. Это винт можно поставить с меньшим шагом и он будет тянуть как слон, а большой скорости от него не дождешся
Вообще-то с импеллером абсолютно точно так же. И если он тянет в статике, а скорость истечения низкая - то… ну сами понимаете
37А на двоих это в статике или в полете? 18,5А на 4 банках это примерно 260 ватт. и тяга 900 грамм при 260 ватт это, как бы сказать, круто… уменя на этих моторах с 4 паками вот такой импеллер banned link ест почти 40А и тагу дает 900гр.
… извините меня конечно… но нет ли увас ошибки в цифрах?
кстати, Юрий, у HK было вроде написано, что импеллер скоростной, соотвественно статической тяги у него будет мало и ему нужен оборотистый движок, судя по западным форумам медленные и тяговитые в статике импеллеры обладают большим количеством лопастей 6 и более, большим диаметром ну и про шаг не стоит забывать, правда, почему-то никто из производителей не пишет шаг импеллеров
При 4 баночной батарее 4400мА, 15С при токе 37А на 2 импеллера (18,5А на импеллер), эти импеллеры выдают тягу 1800гр на двоих (900гр на один импеллер).
Если это действительно так, то странно, что магазин указывает данные почти в три раза хуже - у них написано 750Вт для тяги 950г, против ваших 270Вт на 900г 😃
нормальный импеллер с масштабным диаметром
Спасибо за обстоятельный ответ, но есть несколько вопросов:
1.Что такое “масштабный диаметр”? У меня в фюз войдёт фен до 85мм.Что, за диаметром гнаться не стоит? Аналогия с винтом не прокатывает? Типа больше диаметр-выше КПД?
2. С импеллером по Вашей ссылке я экспериментировал, как раз где-то в начале темы. У меня таких характеристик не получилось. Тянет 550г при 23А от 3 банок. Мотор 3800kV, вертолётный.Сейчас стоит на МиГ-15, летает хорошо, но без фанатизма. Хочется большего. А такой же фен, но на 70мм не пробовали?
To Conkord: Не, никаких обид, в любых теоретических выкладках всегда находишь что-то новое для себя. Буду рад общаться и дальше.
И если он тянет в статике, а скорость истечения низкая - то… ну сами понимаете
Не понимаю. Формула для вычисления тяги импеллера выглядит так: Т=m*V. Низкая выходная скорость обусловливает малую массу воздуха и соответственно низкую тягу. Чудес не бывает.
Кстати, я слышал, что винт и импеллер работают немного по-разному, говорят, что у винта основная тяга создается подъёмной силой лопастей, а у импеллера - только массой отбрасываемого газа с большой скоростью;)
… но нет ли увас ошибки в цифрах?
Ошибки нет. Просто если весы показывают неправильно, то у всех и с одинаковой погрешностью.
У меня в фюз войдёт фен до 85мм.
Что, за диаметром гнаться не стоит? Аналогия с винтом не прокатывает? Типа больше диаметр-выше КПД?
Не стоит и не прокатывает, догадайтесь почему (см выше). Ну я только за повышение кпд, но не за счет ухудшения свойств модели. Это мое мнение, которое я никому не навязываю.
Низкая выходная скорость обусловливает малую массу воздуха и соответственно низкую тягу. Чудес не бывает.
Вот так вот взяли и всё упростили 😃
Тогда объясните разницу с пропеллером в данном контексте, а потом, когда выявите эту разницу - объясните, почему на импеллер, в отличие от пропеллера, влияет динамический наддув, а так же почему импеллеры тоже бывают с разным шагом, профилем и площадью лопаток, если всё так просто 😉
Руслан, а я не люблю сложностей) Пусть на эту тему голова болит у инженеров-разработчиков импеллеров.
Импеллеры, если обращали внимание, бывают нормальные banned link(по сути - низконапорные осевые компрессоры) предназначенные для создания имитации реактивного двигателя с настоящей реактивной тягой, которые мы тут обсуждаем и другая разновидность - типа воздушный винт в кольцеbanned link, где только одно название “импеллер”. Согласитесь, область применения последних ограничена либо игрушками, либо некоторыми редкими типами самолетов, которые допускают такую силовую установку. Вот сам думаю о В-787 с двумя подобными силовыми установками. Спорить за их геометрические различия бессмысленно, тк они предназначены для разных целей. Возможно, разработчики в некоторых случаях пытаются “скрестить” свойства обоих типов вентиляторов с переменным успехом, бывают и примеры крайностей, как приведенный выше 3-х лопастной импеллер. Я не говорю, что он неудачный - это покажут испытания. Об этом можно говорить много, давайте лучше делиться опытом:)
другая разновидность - типа воздушный винт в кольце
Совершенно не понял, по какому критерию вы второй импеллер отнесли к “игрушкам винт в кольце”?!
Попробую турбину, ее возможности. С аппарата подходящей формы , который хорошо планировал, снял движок. Установил импеллер и аккумулятор 4с.
А в статике что выдаёт? Тяга, ток?
А в статике что выдаёт? Тяга, ток?
В паспорте указано: 3700 об.В. на 4 С.
Первый контакт с импеллерами. Хочу узнать на что они способны и стоит ли с ними связываться. Мои измерения в статике: Турниговски ваттметр.
3 банки- ак. 2200 на 20с. не новые. 250 вт. ток 23а. напряжение 12.4в. после минуты работы напряжение 10.6в.
4 банки ак. 2200 на 20с. не новые 570 вт. ток 40а. напряжение 16.3в. после минуты работы напряжение 14в.
На 4 банках после минуты работы на полную ручку- двигатель и провода выходящие из мотора очень горячие. Регулятор с мотором соединен своими проводами ( без удлинения ). Аккумуляторы для него необходимы минимум 3000 лучше 5000 тогда будет полная мощность. В паспорте 750вт. - хотелось бы верить. Тягу в статике не мерил- но попробую. Поднять сегодня не получилось, дождь и снег- все липнет, немного поползал. Аппарат проверенный, хорошо летает с мотором тягой 800гр. потому и весь в шрамах. Хочу сравнить возможности импеллера на проверенном самолете. От этого сравнения зависит будут ли у меня импеллерные самолеты, а они требуют только новые и качественные аккумуляторы.
будут ли у меня импеллерные самолеты, а они требуют только новые и качественные аккумуляторы.
Многое зависит и от самолёта, у меня МиГ-29 с ОВТ весом 1 кг летает приемлимо с 3S 2200 20C и очень хорошо с 4S 2350 20C . И это при 2-х импеллерах и 6 мин. активного пилотажа. МиГ-15 с 3S 2200 20C тоже имеет тяговооружённость около 1 и летает 8 мин. Так что всё зависит от эффективности использования этого самого элекричества.
Здесь обсуждается выбор формы канала (англ.)
…hobbico.com/…/gpmg3910-3911-manual-v1_1.pdf
Многое зависит и от самолёта, у меня МиГ-29 с ОВТ весом 1 кг летает приемлимо с 3S
Я согласен. Будет ли летать самолет зависит от очень многих причин. Я просто хочу понять: с этим импеллером диаметром 64мм. при установке на самолет 2 штук, какой размер и с какой массой можно строить самолет. Не придется ли заказать импеллер большей мощности. Но импеллер все равно лучше кормить хорошими аккумуляторами, в других случаях можно воспользоваться ак. и по проще. Сегодня попробую еще разок подняться.