Опыт работы с импеллерами разных фирм
Сергей! Я отлично знаю о чем говорю: о появлении дополнительного тягового усилия за счет установки лемнискатного насадка (“губы”) на входе МкВРД, а не о влиянии “донного” сопротивления. Это разные вещи. Влияние “губы” на величину тяги СУ в обоих случаях будет примерно одинаковым - в статике точно.
Если поискать в сети, то найдете достаточно материалов по аэродинамике этого явления.
ЗЫ: Ваше утверждение, что “донные” потери в случае первого рисунка будут больше, чем второго - не очевидно как раз при больших скоростях полета, когда оторвавшийся поток будет “самопрофилироваться” по объекту, создавая устойчивый вихрь за уступом - сопротивление может понизиться в некотором диапазоне скоростей.
Влияние “губы” на величину тяги СУ в обоих случаях будет примерно одинаковым - в статике точно.
В статике да, т.к. стенка работать никак не будет.
Ваше утверждение, что “донные” потери в случае первого рисунка будут больше, чем второго - не очевидно как раз при больших скоростях полета, когда оторвавшийся поток будет “самопрофилироваться” по объекту, создавая устойчивый вихрь за уступом - сопротивление может понизиться в некотором диапазоне скоростей.
Я вроде не утверждал, что второй рисунок выгоднее первого на больших скоростях, а во-вторых устойчивый вихрь где-то будет устойчивым, а где-то нет (сами понимаете, что зависит от скорости и высоты стенки) - поэтому для широкого пользования лучше делать как на втором рисунке.
Давайте придадим конструктивность разговору:
На первом рисунке показана схема установки губы на импеллер, который я выкладывал выше в этой ветке. Губа из потолочки, сделана на момент теста была грубо. Тем не менее, прирост в статике более 50%. С 1850 грамм до 2840 грамм. Как думаете, на скорости она создаст сопротивление и ухудшит характеристики?
На втором рисунке я показал, как собираюсь установить импеллер в канал. Как Вы на такой вариант смотрите?
P.S. Я просто сейчас как раз делаю самолёт и мне для уверенности, или для своевременной коррекции конструкции хочется об этом поговорить. Если народ не против, т.к. этот разговор может уже не относиться именно к данной ветке импеллеров разных фирм. Где-то была тема аэродинамика импеллеров и что-то про каналы или что-то в этом роде, может туда перебраться?
Обычно перед или за “физическим воздействием” появляется пояснение о причинах эмоций. Я же в недоумении: они вызваны первым или вторым абзацем?
Невольно вспомнилась песенка старухи Шапокляк. А жаль, кто еще что-то подобное расскажет?
отлично понимая, что, в случае использования диффузорного входа, губа - вредное излишество
Скажите для чего импеллеру диффузорный канал? По опредлению - задача диффузора тормозить поток с минимальными потерями полного давления, т.е. сохранения энергии набегающего потока. Но если в случае с воздушно реактивным двигателем диффузор необходим для обеспечения оптимальной работы компрессора, а главное камеры сгорания, то для модельного импеллера такой проблемы нет. Наоборот - надо сохранить скорость набегающего потока и далее, сообщив механическую работу в крыльчатке, разогнать поток в ней и сужающемся сопле. Произведение разницы скоростей на входе и на срезе сопла на расход воздуха и есть искомая тяга. Ни а каком существенном повышении давления в канале говорить не приходится (нет ни сжатия ни нагрева), следовательно и дополнительных составляющих силы тяги от давления не будет. Все остальное - это вредное внешнее и внутреннее сопротивление.
Что ж… Придется “потрудиться” - вопрос объемный, не простой и не очевидный. Частями, но сделаю!
Георгий,
…для модельного импеллера такой проблемы нет. Наоборот - надо сохранить скорость набегающего потока и далее, сообщив механическую работу в крыльчатке, разогнать поток в ней и сужающемся сопле. Произведение разницы скоростей на входе и на срезе сопла на расход воздуха и есть искомая тяга. Ни а каком существенном повышении давления в канале говорить не приходится (нет ни сжатия ни нагрева), следовательно и дополнительных составляющих силы тяги от давления не будет.
вот из этого надо исходить и не в водить людей, моделистов, в неочевидное заблуждение рассуждениями о неочевидных фактах. С уважением, т.к. Вы специалист и пишите граммотные вещи применительно к реактивным двигателям!
P.S. Сам хотел написать по смыслу схожое сообщение, что написал Константин, но “языка не хватило” достаточно понятно и коротко изложить мысли. Поэтому не стал засорять эфир! 😃
Я Вас выслушал и уже принял решение. Если получится достаточно просто и очень кратко изложить теорию мото-компрессорного ВРД, по выложу её в отдельной теме, а не буду “засорять” эту.
Кратко скажу, что Вы ошибаетесь, отвергая ОБЩИЕ принципы теории ВРД и лопаточных машин применительно к “импеллерам”. Пример: материалы по ним, выложенные “Авиамоделкой” - перевод отвратный и сложный, но для специалиста понятный. Одиннадцать листов диспута “вокруг”, но реальных критериев сравнения различных вентиляторов (их характеристик) участниками не предложено, хотя некоторые попытки были… Но они не услышаны. Проблема же давно решена даже для любительских условий… для любой размерности вентиляторов и МкВРД: доступно, дешево и достоверно.
Удачи! Вам и мне.
Ссылочку на тему не забудьте оставить, всеж интересно
протестил MotoTurbine 64mm 4700KV на стенде, комплектация PLUSH 80 + 3S/25C/2200
результаты почти соответствуют заявленым (немного тяга меньше)
25% газа - 11,7V/11A/210гр./140W
50% газа - 11,0V/47A/450гр./513W
к 70% газа - 10,9V/54A/740гр./590W
дальнейшее увеличение газа - увеличения тока и нагрев мотора и проводов AWG14 на регулле.
на турбинке присутствует наклейка “WARNING” - только для 2S и 3S Lipo.
Кстати почему нельзя использовать 4S, ограничивая уровень газа (енд-поинтом) в пределах максимально допустимой мощности, например 15V/40A/ХХХгр./590W ?
Кстати почему нельзя использовать 4S
потомучто у вас КПД упадет, все излишки будут уходить на нагрев - в переходном процессе ключей.
И для 3S Kv=4700 много, надо 4300, а для 4S 3500 - тогда не надо будет газ ограничивать.
Кстати почему нельзя использовать 4S, ограничивая уровень газа (енд-поинтом)
ограничить можно, удобнее даже не конечными точками а кривой газа(триммировать нижнюю точку не придется) но нафига таскать лишнюю банку ?, у импеллеров и так тяга на единицу мощности не очень.
потомучто у вас КПД упадет, все излишки будут уходить на нагрев - в переходном процессе ключей. И для 3S Kv=4700 много, надо 4300, а для 4S 3500 - тогда не надо будет газ ограничивать.
теперь голые факты и в качестве резюме - математика
|--------------------------------------|
| сборка | V | A | KV | тяга, гр | W |
|---------------------------------------|
| 3S | 11,1*| 51 | 1280 | 520 | 584 |
|---------------------------------------|
| 4S | 14,0*| 33 | 1600 | 520 | 468 |
|---------------------------------------|
| 3S | 10,2*| 54 | 3700 | 700 | 610 |
|---------------------------------------|
| 4S | 13,6*| 51 | 1980 | 640 | 700 |
|---------------------------------------|
* напряжение указано “просаженное” при конкретном потреблении
в качестве расчёта берём параметры “крейсерской” тяги - 520 грамм.
3S 2200 mAh израсходуется за 2,2Ah : 51A = 0.043 часа (примерно - 2мин30сек)
4S 2200 mAh израсходуется за 2,2Ah : 33A = 0.043 часа (примерно - 4мин)
вес 3S 2200 mAh - 170-190гр
вес 4S 2200 mAh - 240-250гр
ИТОГ:
что вы выберете для килограммовой модели?
летать 2,5 минуты на 940 грамм полётного веса
или
летать 4 минуты на 1000 грамм полётного веса
при статической тяге 520 гр (кратковременно до 700), незабывая что динамическая вроде как выше.
Если заблуждаюсь - жду пАмидоры ))))
P.S. добавлю для информации тест на 2S 1800 20C
|--------------------------------------|
| сборка | V | A | KV | тяга, гр | W |
|-------------------------------------|
| 2S | 7* | 28 | 4100 | 380 | 200 |
|-----------------------------------|
но нафига таскать лишнюю банку ?
импеллер для копийного полёта и меньшая энерговооружённость (в пределах разумного) тоже прибавляет копийности в полёте.
у реального МиГа
-
- при максимальной взлётной массе: 0,92 кгс/кг
- при нормальной взлётной массе: 1,09 кгс/кг
теперь голые факты и в качестве резюме - математика
наверное у вас закралась ошибочка в первой строчке таблицы, в частности KV двигателя. Движку с таким KV на 3s будет абсолютно пофиг на этот импеллер и жрать при этом он будет ампер 10 всего, про тягу при этом молчу.😃 (оборотов то всего получается 10-11 тыщ.)
наверное у вас закралась ошибочка в первой строчке таблицы, в частности KV двигателя.
это не параметр двигателя, а результат замера - одного и того же импеллера (
протестил MotoTurbine 64mm 4700KV на стенде,
- пост #422)
а параметр виновника 4700 KV…
вес 3S 2200 mAh - 170-190гр
вес 4S 2200 mAh - 240-250грИТОГ:
что вы выберете для килограммовой модели?летать 2,5 минуты на 940 грамм полётного веса
или
летать 4 минуты на 1000 грамм полётного веса
кстати следуя математике, чтобы полетать те же 4 минуты на 3S надо что-то типа 3300 mAh - то есть теже 250-270 грамм, но ТОК и отсюда нагрев всего!!! IMHO
это не параметр двигателя, а результат замера - одного и того же импеллера
КV - это параметр двигателя, а не импеллера, и замеряется он без нагрузки
КV - это параметр двигателя, а не импеллера
спасибо за корекцию. просто данный комплект достаточно сложно собрать используя другую крыльчатку или двигатель, потому я его уже “про себя” окрестил единым целым. да и если бы переключил KVmetr на rpm в процессе замера, было бы яснее.
но ответа на главный для меня вопрос я так и не получил.
Кстати почему нельзя использовать 4S, ограничивая уровень газа…
1-я попытка
потому что у вас КПД упадет, все излишки будут уходить на нагрев…
а практически получилось при 4S нагрев (ток) меньше…
и
2-я попытка
но нафига таскать лишнюю банку ?, у импеллеров и так тяга на единицу мощности не очень…
но при учёте времени надо больше веса таскать при 3S… там ещё и регуль надо помощнее (60А против 40А на 4S), вот ещё разница в грамм 10.
тем не менее, всем откликнувшимся спасибо…
попробую тогда так высказаться :
на данный комплект можно и даже нужно использовать 4S сборку для оптимального полёта, но внимательно ограничивать уровень газа (при максимале даже на 3S неуютно, на 4S мусорник далеко не убирать или запастись катушкой медяхи).
но ответа на главный для меня вопрос я так и не получил.
Ответ - можно использовать, изоляция мотора выдержит. Нужно ли - другой вопрос…
Нужно ли - другой вопрос…
А разве при одинаковом весе модели и времени полёта - меньший ток (33А против 51А) не аргумент?
не аргумент?
А я разве сказал что-то про аргументы? Я имел ввиду, что нужно ли - решает пользователь в зависимости от своей конфигурации
Спасибо, сомнения окончательно развеяны, а то наклека WARNING очень смущала )))
Хочу на Twister поставить такую пару: импеллер НЕТ 6904 и двигатель 2W20 с 4S, может кто тестировал и подскажет где купить.