Станок 1000х600х200 с поворотной осью
Я вам честно признаюсь что мой путь в ЧПУ начался с вашей статьи о небольшом станке построенном на упругих деформациях.
Можно я вмешаюсь немного? 😃
все ваши подозрения и опасения конечно имеют под собой основу!
Но! Прочитайте ещё раз, для чего делается этот станок!Для резки бальзы, фанеры и пеноматериалов!
Конструкционная же прочность станка, заложена на пару порядков выше!
Все разговоры о прогибах и прочем на этом форуме- да ОЧЕНЬ много подготовленных теоретиков, но очень мало практиков! рассуждения доходят до маразма порой… начинают считаться микроны для фрез которые кроме бальзы ничего больше в жизни не увидят!
Мне один такой специалист, увидев мой станок 8 лет назад расписал на 3 листа А4 почему на моём станке работать нельзя и почему он обязан расшататься, перекоситься и сломаться!
За 8 лет жизни, хоббийный станочек отпахал 6 лет в три смены! Жертвенные платы менялись раз в месяц! А знаете из чегоон сделан? Станина- мдф! на ней 2 алю-профиля, прикрученные ШУРУПАМИ, на которых стоят направляющие… обязанные расшататься и прогнуться…
Станок стоит сейчас у меня дома и выдаёт свои 7 соток точности по дереву, которых за глаза хватает!
Давайте проектировать и стрить станки по цели их использования!
Для легких материалов сверхточные, космические технологии просто не нужны!!! Не целесообразно и экономически не выгодно!
to Граф
красивый станочек… эээхххх… мнеб такой… 😁
Вы картинку с вопросами и я картинку с одним вопросом - как нарисованная кривизна повлияет на точность изготовления детали? 😃
Важно только чтобы плоскость, отфрезерованная на этом кривом станке была плоскостью, а не стиральной доской. На настолько кривом станке, как на картинке, не получится. 😃 При опускании фрезы она будет двигаться по трем осям, например. Фрезерованная область не будет прямоугольной… Но данному станку с заявленной точностью это явно не грозит.
красивый станочек… эээхххх… мнеб такой… 😁
любой каприз… 😁
Важно только чтобы плоскость, отфрезерованная на этом кривом станке была плоскостью, а не стиральной доской.
Именно поэтому рельсы крепятся не к гнушкам, а к заведомо ровным профилям. Никакой стиральной доски не будет
Именно поэтому рельсы крепятся не к гнушкам, а к заведомо ровным профилям. Никакой стиральной доски не будет
когда заведомо ровные профили прикручивали к гнушкам - насколько большие зазоры/изгибы были?
я думаю точность (как минимум повторяемость) порядка 0,1-0,2мм конечно же будет обеспечена!
перпендикулярность - не уверен, но она может быть и не нужна
просто с всеми этими гнутыми деталями небольшие возражения возникают - а почему было не воспользоваться гнутыми квадратными трубами? они в любом случае по качеству не хуже того что можно согнуть на листогибной машине.
когда заведомо ровные профили прикручивали к гнушкам - насколько большие зазоры/изгибы были?
да никакие! они хоть в теории и “кривые”, но на практике - гораздо прямее упомянутых тут “труб квадратного сечения”
перпендикулярность же постоянно контролируется при сборке и настройке.
да никакие! они хоть в теории и “кривые”, но на практике - гораздо прямее упомянутых тут “труб квадратного сечения”
перпендикулярность же постоянно контролируется при сборке и настройке.
ну это смотря где тут)))
у нас трубы - позавидуете)))
ну нравятся вам трубы - замечательно, делайте из труб, в чем проблема? у вас трубы под рукой хорошие, у нас - резка, сварка и гнушка чпу. все должно быть целесообразно и экономически оправдано.
можно налить эпоксидку на квадратную трубу или на гнутый профиль…она станет ровной шайбой для направляющей…ее выровняет гравитация…заодно и некоторым демпфером умеренной жесткости…а потом уже крепить направляющую:)
Можно я вмешаюсь немного? 😃
все ваши подозрения и опасения конечно имеют под собой основу!
Но! Прочитайте ещё раз, для чего делается этот станок!Для резки бальзы, фанеры и пеноматериалов!
Конструкционная же прочность станка, заложена на пару порядков выше!
Все разговоры о прогибах и прочем на этом форуме- да ОЧЕНЬ много подготовленных теоретиков, но очень мало практиков! рассуждения доходят до маразма порой… начинают считаться микроны для фрез которые кроме бальзы ничего больше в жизни не увидят!
Давайте проектировать и стрить станки по цели их использования!
Для легких материалов сверхточные, космические технологии просто не нужны!!! Не целесообразно и экономически не выгодно!
to Граф
красивый станочек… эээхххх… мнеб такой… 😁
100 процентно согласен.
Сам сделал станок изпользуя Bosch профили boschrexroth.com/…/BrowseCatalog461038-DisplayExte… ( и нету у них кривизны и рельсы на них держиться ) и Hiwin рельсы, только вместо швп у меня зубчатая рейка. Предпологаю что точность перемещения у станка Графа будет не хуже 0,01мм а точность обработки не хуже 0,1 мм, а при нагрузках побольше просто будет ломаться фреза.
Я только вместо швп с шагом 5мм ставыл бы с шагом 10мм, точности в полне хватит а скорость бы увеличилась.
Такие искривления (шпиндель под углом) создадут как минимум “голимую” обработку концевой фрезой.
Я на самом деле имел ввиду что такие искривления будут не только статичными а и динамичными и углы будут ходить.
Вообщем то я наверное закончу свою критику, так как ответов на свои вопросы я не вижу, а общее направление такое что , ну да тут кривенько, так шатается, но это не критично.
Это как в машине например, колесико кривенькое чуть чуть, но не критично, концевичек малость болтается рулевой но не критично, шаровые мало мало изношены, но тоже не критично а в итоге руль бьет и машину на дороге не поймать.
Извините если что не так, просто в тоне или хорошо или никак продолжать нет желания, бессмысленно.
Евгений
Вообщем то я наверное закончу свою критику, так как ответов на свои вопросы я не вижу, а общее направление такое что , ну да тут кривенько, так шатается, но это не критично.
Что “тут кривенько, так шатается” - это ваши теоретические измышления и ничего больше. На самом деле, все жестко, ровно и перпендикулярно. То что мы тут обсуждаем: “гнушка кривая по определению”, “сварили - значит все повело” - есть теория и ничего больше. Вырезали, согнули, сварили, обработали, измерили - если все в пределах допусков, то замечательно. Нет - брак. Вы же не сами на коленке варите - отдали на фирму с чертежами, они сделали, если косо/криво или хотя бы краска ободралась - в сад, переделывать. За это и деньги платятся, не сделают, материал изведут - денег не получат. Рыночные отношения.
Это как в машине например, колесико кривенькое чуть чуть, но не критично, концевичек малость болтается рулевой но не критично, шаровые мало мало изношены, но тоже не критично а в итоге руль бьет и машину на дороге не поймать.
Ничего идеального не бывает. Все дело в величинах. Эти величины и отличают жигули от мерседеса. Ну не считая конструктива и материалов, конечно. Вы говорите о каких-то эфемерных величинах, больше конкретики, пожалуйста. В цифрах, пожалуйста
Добротно сделаная вешь, без сомнения. Но, главное, спасибо автору за то, что достаточно подробно поделился своей конструкцией.
А вопросы и сомнения… Так вон и уамериканцев в каждом полете от челнока что либо да отвалиться! А куда уж продвинутая и продуманая кострукция… Человек поделился своим опытом и спасибо ему за это. У кого есть сомнения и идеи - внедряйте в железо и сюда, на обозрение.
Есть одна просьба к автору:
Могли бы вы дать расклад по затратам? Что и во что обошлось при изготовлении станка? Это был бы хороший ориентир для тех , кто задумал подобную вешь.
Я на самом деле имел ввиду что такие искривления будут не только статичными а и динамичными и углы будут ходить.
Никакие углы нигде не ходят 😃 Кривенько, как правильно написал Тоха, это кривенько в пределах допусков. А вот вопрос, какие ставить на чертежи допуска, это и есть ГЛАВНЫЙ вопрос для конструктора. Расчеты размерных цепей это ГЛАВНЫЕ расчеты, которыми озабочен конструктор при конструировании любого механизма. Не усилия и моменты, не прочность (которую, в конце концов, можно взять с запасом), а именно размерные цепи, от которых напрямую, в первую голову, зависит работоспособность механизма с заданными параметрами.
Ваш подход, извините, дилетантский. Вы знаете, что при сварке конструкцию ведет, но не знаете насколько, и как с этим бороться, кроме отжига и фрезерования. Вы знаете, что согнуть точно нельзя, а, насколько точно можно согнуть – не знаете. Вы готовы растачивать корпуса под подшипники по 4-му квалитету и думаете, что от этого повысится точность станка, но повысится не точность, а стоимость, только и всего.
Если вы думаете, что я, конструируя гнутую или сварную деталь, полагаюсь на случай - как получится, а там посмотрим…, то вы ошибаетесь. Я ТОЧНО знаю, как получится, в каких пределах ожидать неточность и я предусматриваю конструктивные меры, чтобы в итоге получить заданные характеристики изделия. Я бы никогда не заложил в конструкцию ответственного узла гнутую или сварную деталь, если бы не был уверен, что ее согнут или сварят как мне надо, с НУЖНЫМИ мне допусками. А расчет допусков (особенно при сборке) это не тупое сложение отклонений в плюс или в минус. Если кто-то думает, что если привинчивать одну деталь к другой 4-мя винтами, а винты меньше отверстий на 0,5 мм, то и деталь будет позиционирована с точностью 0.5 мм, потому что винты будут “болтаться” в отверстиях в пределах 0,5 мм, то он глубоко ошибается, точность будет гораздо выше. Точность позиционирования детали зависит от многих факторов, в том числе и от взаимного расположения винтов и от допусков отверстий и от класса точности винтов. И так во всем.
2/3 успеха зависит не от компоновки или оригинальности конструкции, а от возможностей производства, будь оно на балконе или кухне, или на военном заводе. 😃
Могли бы вы дать расклад по затратам? Что и во что обошлось при изготовлении станка? Это был бы хороший ориентир для тех , кто задумал подобную вешь.
Я мог бы дать расклад по затратам, но не дам. Могу сказать только одно – ШВП, рельсы с каретками, муфты, профили и кабельные каналы стоят более 70 000 руб. А еще, моторы, контроллер, соединители, концевые выключатели, провода, подшипники, крепеж и т.п.
Если бы я этот станок продавал, то продавал бы его за цену превышающую 220 000 руб. Кроме себестоимости в цену входит и собственный труд по разработке, сборке и настройке станка. По времени прошло пол года с начала разработки. Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.
Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.
+++5 😃
Я мог бы дать расклад по затратам, но не дам. Могу сказать только одно – ШВП, рельсы с каретками, муфты, профили и кабельные каналы стоят более 70 000 руб. А еще, моторы, контроллер, соединители, концевые выключатели, провода, подшипники, крепеж и т.п.
Если бы я этот станок продавал, то продавал бы его за цену превышающую 220 000 руб. Кроме себестоимости в цену входит и собственный труд по разработке, сборке и настройке станка. По времени прошло пол года с начала разработки. Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.
Да вы не горячитесь. Ваш труд - ваша цена, кто же спорит… Только я лично привык называть вещи своими именами. Употреблять ,так сказать, отдельно котлету и муху…
Еще раз отдаю должное сделаной вами работе и , повторюсь, достаточно подробному " разбору полетов"… Но вот пост по затратам и так далее не выдерживает критики. Уж лучше бы вы " не заметили" моего вопроса… Я делаю вывод что ветка создана как PR акция , реклама чистой воды …
Жаль…
Я делаю вывод что ветка создана как PR акция , реклама чистой воды …
Да, я не горячусь, бог с вами! 😃 Не в этом дело.
Ну, скажу я вам, что все вырезанные, сварные, гнутые и крашенные детали на опытном заводе ФИАН в Троицке стоят около 40 000 руб. Что точеные корпуса из дюраля стоят еще 25 000. Что болты под шестигранник я покупаю по 5 руб/штука на Москворецком рынке. Что вам это дает? Обязательно найдется чел, который скажет - а вот у нас все эти детали можно сделать за 500 долл., а винты я покупаю по 3 руб.
И в Москве и в Задрищенске продается колбаса под названием “Любительская”, но это не одна и та же колбаса. Не скажу какая лучше, но это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ КОЛБАСЫ.
Когда пиарят изделие, подробностей не рассказывают. Я ничего не скрываю. 😃 Куда уж подробнее? Если только прямо чертежи выложить… Ну, это уж чересчур. 😃 Хотя уже в первом своем посте я дал компановочный чертеж и опытному человеку воспроизвести этот станок - как 2 пальца…
Хотя уже в первом своем посте я дал компановочный чертеж и опытному человеку воспроизвести этот станок - как 2 пальца…
Не уверен что кому-то придет в голову этот станок повторять.
а по вычурности в резке,прямо макроме какое-то, создается впечатление что была возможность не платить за длину реза 😁
Претензии по конструкции на мой взгляд оправданные,но заявленный для обработки пенопласт фрезеровать будет.
Конструкция действительно с большим количеством упругих деформаций.
Модератора прошу не беспокоиться,я помню чей он сын.
а по вычурности в резке,прямо макроме какое-то, создается впечатление что была возможность не платить за длину реза 😁
Очевидно вы не в курсе, тогда поясню. То, что вы называете макроме, это один из способов бороться с вредными остаточными деформациями. Во время гибки, как известно, металл тянется, чем толще материал и больше длинных гибов, тем большие остаточные напряжения. Деталь ведет винтом. Чтобы минимизировать это явление сверлят отверстия или прорезают окна. Эти же окна помогают бороться с деформациями после сварки. Так что, вычурность тут ни при чем. Размер окон и отверстий имеет значение чем их больше, тем лучше. Приходится выбирать золотую середину между жесткостью, прочностью и, так сказать, ровностью детали после гибки/сварки.
Никогда не забуду случай произошедший на птичьем рынке, когда мне было лет 7. Мы с папой пришли покупать рыбок, но задержались рядом с продавцом, который расхваливал свою замечательную собаку. Мы постояли, послушали, и я спросил папу: «Какой породы эта собака?». Папа с безапелляционной категоричностью и неподражаемым апломбом заявил: «Видишь, Сережа, у нее хвост крючком? Это дворняжка!» и пошел.
Напрасно потом продавец кричал, что это не дворняжка, а чистокровная лайка, элита голубых кровей и хвост крючком – признак породы. Потенциальные покупатели – такие же «знатоки-собаководы», как мой папа уже отвернулись и пошли смотреть догов-бульдогов, у которых на морде написано, что они не дворняжки.
Мораль байки поста – ярлык навесить легко, отмыться потом трудно. Я кричать и доказывать ничего не буду, это бесполезно. В ЛЮБОЙ даже в самой жесткой конструкции по определению большое (я бы даже сказал гигантское) количество упругих деформаций. Вопрос в размере этих деформаций и в том помогают они выполнять изделию свои функции или мешают.
Очевидно вы не в курсе, тогда поясню. То, что вы называете макроме, это один из способов бороться с вредными остаточными деформациями.
Немного в курсе,но здесь не тот случай.Расположение и форма отверстий.
Не хочу спорить,но без искуственного старения поводки после сварки будут,причем могут и через полгода вылезти.
И упругие деформации например поводка гайки будут в осевом и радиальном направлении.Между 2мя загибами немаленькое плечико.
Я за деформацию в радиальном 😁
Работать станок будет,не спорю,обсуждать больше не буду. 😃
Буду тихо сидеть. 😃
А насчет рынка папа был прав:
“нельзя продать бриллиант на рынке…”
Под это попадают и собаки,на рынке все кривые,нормальные продают клубы со всеми пантами.
А насчет рынка папа был прав:
“нельзя продать бриллиант на рынке…”
Под это попадают и собаки,на рынке все кривые,нормальные продают клубы со всеми пантами.
Вам кажется, что это не тот случай, мне кажется - тот самый. Я тоже спорить не буду, это как-раз тот случай, когда спорить бесполезно. 😃
Когда мне было 7 лет, клубов собаководов, где можно было купить понтовитую собаку не было (как впрочем и интернета). Вы тогда еще не родились 😃