Станок 1000х600х200 с поворотной осью
Могли бы вы дать расклад по затратам? Что и во что обошлось при изготовлении станка? Это был бы хороший ориентир для тех , кто задумал подобную вешь.
Я мог бы дать расклад по затратам, но не дам. Могу сказать только одно – ШВП, рельсы с каретками, муфты, профили и кабельные каналы стоят более 70 000 руб. А еще, моторы, контроллер, соединители, концевые выключатели, провода, подшипники, крепеж и т.п.
Если бы я этот станок продавал, то продавал бы его за цену превышающую 220 000 руб. Кроме себестоимости в цену входит и собственный труд по разработке, сборке и настройке станка. По времени прошло пол года с начала разработки. Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.
Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.
+++5 😃
Я мог бы дать расклад по затратам, но не дам. Могу сказать только одно – ШВП, рельсы с каретками, муфты, профили и кабельные каналы стоят более 70 000 руб. А еще, моторы, контроллер, соединители, концевые выключатели, провода, подшипники, крепеж и т.п.
Если бы я этот станок продавал, то продавал бы его за цену превышающую 220 000 руб. Кроме себестоимости в цену входит и собственный труд по разработке, сборке и настройке станка. По времени прошло пол года с начала разработки. Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.
Да вы не горячитесь. Ваш труд - ваша цена, кто же спорит… Только я лично привык называть вещи своими именами. Употреблять ,так сказать, отдельно котлету и муху…
Еще раз отдаю должное сделаной вами работе и , повторюсь, достаточно подробному " разбору полетов"… Но вот пост по затратам и так далее не выдерживает критики. Уж лучше бы вы " не заметили" моего вопроса… Я делаю вывод что ветка создана как PR акция , реклама чистой воды …
Жаль…
Я делаю вывод что ветка создана как PR акция , реклама чистой воды …
Да, я не горячусь, бог с вами! 😃 Не в этом дело.
Ну, скажу я вам, что все вырезанные, сварные, гнутые и крашенные детали на опытном заводе ФИАН в Троицке стоят около 40 000 руб. Что точеные корпуса из дюраля стоят еще 25 000. Что болты под шестигранник я покупаю по 5 руб/штука на Москворецком рынке. Что вам это дает? Обязательно найдется чел, который скажет - а вот у нас все эти детали можно сделать за 500 долл., а винты я покупаю по 3 руб.
И в Москве и в Задрищенске продается колбаса под названием “Любительская”, но это не одна и та же колбаса. Не скажу какая лучше, но это ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ КОЛБАСЫ.
Когда пиарят изделие, подробностей не рассказывают. Я ничего не скрываю. 😃 Куда уж подробнее? Если только прямо чертежи выложить… Ну, это уж чересчур. 😃 Хотя уже в первом своем посте я дал компановочный чертеж и опытному человеку воспроизвести этот станок - как 2 пальца…
Хотя уже в первом своем посте я дал компановочный чертеж и опытному человеку воспроизвести этот станок - как 2 пальца…
Не уверен что кому-то придет в голову этот станок повторять.
а по вычурности в резке,прямо макроме какое-то, создается впечатление что была возможность не платить за длину реза 😁
Претензии по конструкции на мой взгляд оправданные,но заявленный для обработки пенопласт фрезеровать будет.
Конструкция действительно с большим количеством упругих деформаций.
Модератора прошу не беспокоиться,я помню чей он сын.
а по вычурности в резке,прямо макроме какое-то, создается впечатление что была возможность не платить за длину реза 😁
Очевидно вы не в курсе, тогда поясню. То, что вы называете макроме, это один из способов бороться с вредными остаточными деформациями. Во время гибки, как известно, металл тянется, чем толще материал и больше длинных гибов, тем большие остаточные напряжения. Деталь ведет винтом. Чтобы минимизировать это явление сверлят отверстия или прорезают окна. Эти же окна помогают бороться с деформациями после сварки. Так что, вычурность тут ни при чем. Размер окон и отверстий имеет значение чем их больше, тем лучше. Приходится выбирать золотую середину между жесткостью, прочностью и, так сказать, ровностью детали после гибки/сварки.
Никогда не забуду случай произошедший на птичьем рынке, когда мне было лет 7. Мы с папой пришли покупать рыбок, но задержались рядом с продавцом, который расхваливал свою замечательную собаку. Мы постояли, послушали, и я спросил папу: «Какой породы эта собака?». Папа с безапелляционной категоричностью и неподражаемым апломбом заявил: «Видишь, Сережа, у нее хвост крючком? Это дворняжка!» и пошел.
Напрасно потом продавец кричал, что это не дворняжка, а чистокровная лайка, элита голубых кровей и хвост крючком – признак породы. Потенциальные покупатели – такие же «знатоки-собаководы», как мой папа уже отвернулись и пошли смотреть догов-бульдогов, у которых на морде написано, что они не дворняжки.
Мораль байки поста – ярлык навесить легко, отмыться потом трудно. Я кричать и доказывать ничего не буду, это бесполезно. В ЛЮБОЙ даже в самой жесткой конструкции по определению большое (я бы даже сказал гигантское) количество упругих деформаций. Вопрос в размере этих деформаций и в том помогают они выполнять изделию свои функции или мешают.
Очевидно вы не в курсе, тогда поясню. То, что вы называете макроме, это один из способов бороться с вредными остаточными деформациями.
Немного в курсе,но здесь не тот случай.Расположение и форма отверстий.
Не хочу спорить,но без искуственного старения поводки после сварки будут,причем могут и через полгода вылезти.
И упругие деформации например поводка гайки будут в осевом и радиальном направлении.Между 2мя загибами немаленькое плечико.
Я за деформацию в радиальном 😁
Работать станок будет,не спорю,обсуждать больше не буду. 😃
Буду тихо сидеть. 😃
А насчет рынка папа был прав:
“нельзя продать бриллиант на рынке…”
Под это попадают и собаки,на рынке все кривые,нормальные продают клубы со всеми пантами.
А насчет рынка папа был прав:
“нельзя продать бриллиант на рынке…”
Под это попадают и собаки,на рынке все кривые,нормальные продают клубы со всеми пантами.
Вам кажется, что это не тот случай, мне кажется - тот самый. Я тоже спорить не буду, это как-раз тот случай, когда спорить бесполезно. 😃
Когда мне было 7 лет, клубов собаководов, где можно было купить понтовитую собаку не было (как впрочем и интернета). Вы тогда еще не родились 😃
GOOD DAY
несколько своих выводов по конструкции.
идея резки лазером рассматривалась и раньше, но из одного толстого куска стали
Граф показал что можно соединить резку с гибкой и получить результат.
…
Если вы думаете, что я, конструируя гнутую или сварную деталь, полагаюсь на случай - как получится, а там посмотрим…, то вы ошибаетесь. Я ТОЧНО знаю, как получится, в каких пределах ожидать неточность и я предусматриваю конструктивные меры, чтобы в итоге получить заданные характеристики изделия. Я бы никогда не заложил в конструкцию ответственного узла гнутую или сварную деталь, если бы не был уверен, что ее согнут или сварят как мне надо, с НУЖНЫМИ мне допусками…
…Точность позиционирования детали зависит от многих факторов…
Граф как-то намеками (или специально) вскользь грит о маленькой “фишке” в конструкции и прямо не заостряет внимание на ней,
а именно о пазах сочленения, это контрольные метки качества резки, гибки и сборки конструкции.
поэтому при разработке похожего станка, вам необходимо будет подумать над расположением этих “фишек”
Лазер, как грит Граф дает точность реза 0,05 вот и прикиньте какая должна быть точность гибки.
Поэтому заказывать резку и гибку надо у одного производителя, причем сразу оговорить что
при гибке ваши пазы, вырезанные с точностью 0,05 должны совпасть,
такого производителя найти еще проблематичней.
если вы порежете у одного и закажете гибку у другого то можете попасть на “ой ну не получилось”
и пойти резать заново на лазер.
2/3 успеха зависит не от компоновки или оригинальности конструкции, а от возможностей производства,
будь оно на балконе или кухне, или на военном заводе. 😃
от оригинальности конструкции все таки зависит 😉
GOOD LUCK ALL
руга
Граф как-то намеками (или специально) вскользь грит о маленькой “фишке” в конструкции и прямо не заостряет внимание на ней,
а именно о пазах сочленения, это контрольные метки качества резки, гибки и сборки конструкции.
Вы приувеличиваете 😃
Специально вскользь я ничего не говорю. Просто мне это кажется очевидным. Если использовать лазерную резку, то использовать надо все ее преимущества, а именно пазы для однозначного позиционирования деталей при сварке. Пазы (или шипы) на гнутой детали надо избегать, это плохо, в моей конструкции такое место - единственное и вы его заметели. В этом конкретном слусае, пазы по длине заметно (0,5 мм) больше шипа. Место не ответственное и я с ним смирился. Задача гнутой с шипами детали - исключить смещение стенок относительно друг друга, потому что толстая опорная торцевая стенка приваривается в последнюю очередь в приспособлении “угольник”.
Доброго вечера всем! Друзья, я с огромным интересом читаю этот форум. Данный проект, на мой взгляд, гениален! Его аналоги - это монстры весом до 600 кг, груда железа. Я понимаю, что критика нужна. В данном случае - это критика студентов к профессору(она помогает разобраться студентам в тонкостях предмета). Профессионализм автора не вызывает сомнений. Но хотелось бы вернуться к разговору о станке, непосредственно. Уважаемый Граф, прошу Вас объяснить работу поворотной оси: какие оси будут задействованы при ее работе (все 3 или только Х и Z); какие программы могут генерировать УП для таких станков? И, вообще, как создаются УП для 4-х осевых станков. Это выходит за рамки конструирования станка, но поможет понять его работу в динамике. Если есть новые фото станка - поделитесь пожалуйста.
Прошу также ответить всех, кто владеет знаниями о работе 4х -осевых станков.
какие оси будут задействованы при ее работе (все 3 или только Х и Z); какие программы могут генерировать УП для таких станков?
В принципе, подключены будут сразу 4 оси. Какие из них будут использованы в работе - вопрос, скорее, к тому, кто будет на этом станке работать. Но, как правило, поворотная ось используется “вместо” одной из осей, например, в нашем случае, это может быть ось Y. Программа Step-four Xpert mill позволяет подключать 4-х осный станок.
И, вообще, как создаются УП для 4-х осевых станков.
Либо cam должен поддерживать 4 оси, либо просто на плоскости делаем рельеф с учетом искривлений при “оборачивании” вокруг 4 оси и при фрезеровании используем 4 ось вместо Y, например.
Добрый вечер! Вопрос к Графу! Вы написали хороший пост про ШВП, хотелось бы узнать про муфты. По каким критериям или характеристикам Вы выбираете муфты в частности сильфонные или с упругими элементами. На сайтах фирм которые их продает есть описание, но это чисто техническая информация, хотелось бы узнать чем например отличается сильфон от муфты с упругим элементом (да и упругие элементы бывают тоже разной жескости)Почему Вы выбрали для своего станка сильфонную муфту а не упругую!? С уважением Владимир!
хотелось бы узнать чем например отличается сильфон от муфты с упругим элементом
первоое и думаю главное отличие заключается в максимальной погрешности отклонения от оси вращения… у упругих оно меньше… но они более надежные , сильфонные мягче работают… У меня на практике сильфонная муфта сломалась по ребру на две части… и запаролась… форма из дюраля… сейчас на ее месте работает муфта с упругим элементом… .
Вопрос уважаемому Графу:
- Как выставлялся угол на углах каркаса стола? При стяжке их болтами любая погрешность на стыке даст перекос рамы со всеми вытекающими…
- В чем сакраментальный смысл кронштейна с пятью дырками чуть правее мотора четвертой оси? Контроллеры?
хотелось бы узнать про муфты. По каким критериям или характеристикам Вы выбираете муфты в частности сильфонные или с упругими элементами.
Сильфонные муфты совместно с ШВП применяю давно. Да, они дороже, но лучше передают момент, чем упругие. ШВП – дорогая штука. Было бы жалко угробить точность ШВП с прецизионным натягом, применив муфту, у которой жесткость на кручение не контролируется. Конечно, может повезти и попасться хорошая упругая муфта, но в таких местах я, как правило, не рискую. Это вопрос компромисса. Идеально вообще без муфты (но с ШВП не получится), на втором месте - сильфонная, на третьем - упругая (или на худой конец – дюритовый шланг). Можно применить упругую муфту? Можно, почему нет. Но я все-таки использую сильфонную, мне так спокойнее.
Например, я выбрал муфту BKL-4,5, т.е. муфту для передачи момента 4,5 Нм (или 45 кг*см). Максимальный момент шаговика – 24 кг*см, т.е. почти с двойным запасом. Жесткость на кручение у нее 7*103 Nm/rad (т.е. если приложить момент 700 кг теоретически муфта провернется примерно на 60 град.). Это значит, что при номинальном моменте в 24 кг*см муфта провернется на 0,02 град, что при применении винта с шагом 5 мм даст линейное перемещение 0,00027 мм, а это просто исчезающая величина. Т.е. я уверен, что при моих нагрузках муфта безлюфтовая, т.е. жесткая на кручение (почти тоже самое, что и вообще без муфты), а значит, она повышает момент инерции системы мотор-каретка, что помогает бороться с резонансом шаговика. Может быть, борьба с резонансом в моем случае стоит не на первом месте, но все равно приятно.
Работать с такой муфтой сложнее, чем с упругой. Муфта не предназначена для работы на растяжение/сжатие (что может показаться странным, но если подумать - вполне логично) и допускает несоостность валов всего 0,15 мм. Это весьма жесткое требование, зато, если его выполнить, то муфта практически вечная.
- Как выставлялся угол на углах каркаса стола? При стяжке их болтами любая погрешность на стыке даст перекос рамы со всеми вытекающими…
- В чем сакраментальный смысл кронштейна с пятью дырками чуть правее мотора четвертой оси? Контроллеры?
-
Мне пофигу, будет рама параллелограмм или трапеция. Мне главное, чтобы профили лежали в одной плоскости, и даже не сами профили, а оси рельс. Сделать это не шибко трудно. Я уже писал об этом.
-
Это панель для соединителей от шаговиков (+ концевики).
Уважаемый Graf, я недавно на форуме.
Представленный станок вызывает уважение технологчностью и продуманостью исполнения.
В дефирамбах рассыпаться небуду, поскольку Вам они не обязательны.
Выше упоминались про предыдущие Ваши работы, вероятно, которые уже обсуждались.
Хотелось бы взглянуть на них.
Прошу Вас дать на них ссылки.
под работами я имел в виду ранее разработаные и изготовленные станки
Большое спасибо Графу и STEPMOTOR за Ваши ответы!
Вопрос не в тему…Эти ШВП (www.smi4motion.com/precision-b-scrw-SFU.htm) можно использовать для станка или это транпортные ?
Вопрос не в тему…Эти ШВП (www.smi4motion.com/precision-b-scrw-SFU.htm) можно использовать для станка или это транпортные ?
Можно. На соседней страничке smi4motion.com/precision-b-scrw-partnumber-sys.htm указано полное обозначение для заказа. В том числе там есть ШВП с преднатягом.
Внешне ШВП с прецизионным преднатягом можно отличить только в том случае, если гайка разрезана поперек (как на верхней толстой ШВП на фотке со странички, которую вы дали). Если гайка не разразана поперек, то не факт, что она с преднатягом, хотя может быть.