Станок 1000х600х200 с поворотной осью
Как думаете- стоит ли отлить станину из чугуна?
Да. Тонн на семь. От темы не будем уходить. CINN, создайте тему “создание станка 1000x1000x300” и обсуждайте там литье. Потому, что непонятно, какое это имеет отношение к данной теме?
Нашёл в окрестностях заводик, который отливает из чугуна всякое по заказу…
Как думаете- стоит ли отлить станину из чугуна?
Конечно!
Отлить это не проблема, проблема обработать отливку на фрезерном станке, сколько это будет стоить и как ее таскать 😃 Если приемлемо, то что лучше-то? Лучше ничего нет 😃
Никак не решены 😃
Будете смеяться, но я не считаю это проблемами. 😃 Спросите любого - что лучше раз в год провести проверку станка и если надо подрегулировать и подтянуть винты, или сделать все ОК сразу и навсегда, но будет еще на $8000 дороже? Богатому лучше сразу, но богатые на таких станках не работают 😃 Кстати и импортные производители станков не гнушаются подобными компромисами, несмотря на серийность производства.
Теоретически вы правы, но практически большинство ваших сомнений надуманы. Любая конструкция это набор компромисов. Например, известно, что чем колесо больше по диаметру, тем оно лучше катется по дороге и дольше служит, это аксиома. Но на Жигули задние колеса от трактора Беларусь не ставят. Да, жигули могут кое-как проехать по полю и лугу, но расчитаны они на асфальтовое шоссе. Я тоже легированную сталь обрабатывать не собираюсь 😃
Сделать ВСЕ КАК ПОЛОЖЕНО, НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ - невозможно, или цена будет запредельная.
Я вам честно признаюсь что мой путь в ЧПУ начался с вашей статьи о небольшом станке построенном на упругих деформациях.
Мне кажется вы заслуживаете высшей похвалы от всех тех для кого эта статься стала фактически догмой.
За что вам огромное спасибо от всего сердца.
Но в данной конструкции, как кажется мне вы выбрали не совсем правильные решения (если вообще существует такое понятие как правильное решение).
Вот например следующий аспект. На картинке я отметил места где обработка не в угол критична и повлияет на точность и долговечность станка.
Судя по фото вы не обрабатывали после сварки механически (фрезой,шлифовкой)консоли,а неплоскостность самой консоли и очень маленькая опорная площадка внизу создадут напряжения и в креплении консоли.
Как мне кажется даже нелогично шлифованную поверхность каретки прикрутить к крашенной железной,думаю неровной.
Т.к. непрямоугольность вызовет упругие деформации в конструкции станка и кроме дополнительных напряжений точность перемещений будет хуже заявленных вами 0.1-0.2мм. Торцевали ли вы по длине и углу профиль портала и как? Или просто из по пилы?
Кроме того, что касается резонансов у шаговых моторов, то есть 2 зоны резонирования, на низкой и высокой частоте, там извините резонансы не маленькие могут возникнуть. Кстати хотел спросить насчет электроники, борется ли она с резонансными явлениями ?
Но самый главный источник вибрации это шпиндель и фреза. Этот источник вибрации вы не можете отрицать 😉
Ну про машины это смотря в чем измерять вес, если вот в деньгах то ваш станок уже весит на подержанные жигулм 😉
Играет стол потому что сделан из профиля. Тут не раз обсуждалась тема прогибов профиля.
А рельса конечно она каленая и очень твердая, только вот гнется под собственным весом если ее не закрепить хорошенько (у производителя есть рекомендации как это сделать) на жестком основании. Вот
Что не говори, но на мой взгляд это лучший конструктив сделанный одним человеком из тех что я видел. Много интересных оригинальных решений, которые я лично взял на вооружение или другими словами стырил, но моё счастье тырыльщика было бы безграничным, если кроме картинок ув. Граф выложил файлы Solidа ( конечно я понимаю что это наглость, но за спрос в нос вроде не бьют) 😉 😒
Но в данной конструкции, как кажется мне вы выбрали не совсем правильные решения (если вообще существует такое понятие как правильное решение).
Очень все правильно написано. А теперь, пожалуйста, не могли бы вы в конкретных цифрах тут в теме прикинуть величины и показать как они сказываются на итоговой точности станка. Вы считаете что точность будет хуже 0.1, автор считает, что лучше. Ваши умозаключения отнюдь не более ясны. Да, если, отмеченные вами, углы будут градуса по 2… но это еще постараться надо.
Да. Тонн на семь. От темы не будем уходить. CINN, создайте тему “создание станка 1000x1000x300” и обсуждайте там литье. Потому, что непонятно, какое это имеет отношение к данной теме?
Да, конечно…
Просто станок ув.Графа очень схож с тем, что мне надо, а его возможностей у меня пока нет…
Вот, “по пути” так сказать интересуюсь мнением более опытного человека…
Вот например следующий аспект. На картинке я отметил места где обработка не в угол критична и повлияет на точность и долговечность станка.
Судя по фото вы не обрабатывали после сварки механически (фрезой,шлифовкой)консоли,а неплоскостность самой консоли и очень маленькая опорная площадка внизу создадут напряжения и в креплении консоли.
Как мне кажется даже нелогично шлифованную поверхность каретки прикрутить к крашенной железной,думаю неровной.
Т.к. непрямоугольность вызовет упругие деформации в конструкции станка и кроме дополнительных напряжений точность перемещений будет хуже заявленных вами 0.1-0.2мм. Торцевали ли вы по длине и углу профиль портала и как? Или просто из по пилы?
Вы картинку с вопросами и я картинку с одним вопросом - как нарисованная кривизна повлияет на точность изготовления детали? 😃
Я конечно, на рисунке утрирую, на самом деле речь идет о десятых долях мм и станок свинчен крепко (!) он не болтается, как вы себе представляете.
Я вам честно признаюсь что мой путь в ЧПУ начался с вашей статьи о небольшом станке построенном на упругих деформациях.
Можно я вмешаюсь немного? 😃
все ваши подозрения и опасения конечно имеют под собой основу!
Но! Прочитайте ещё раз, для чего делается этот станок!Для резки бальзы, фанеры и пеноматериалов!
Конструкционная же прочность станка, заложена на пару порядков выше!
Все разговоры о прогибах и прочем на этом форуме- да ОЧЕНЬ много подготовленных теоретиков, но очень мало практиков! рассуждения доходят до маразма порой… начинают считаться микроны для фрез которые кроме бальзы ничего больше в жизни не увидят!
Мне один такой специалист, увидев мой станок 8 лет назад расписал на 3 листа А4 почему на моём станке работать нельзя и почему он обязан расшататься, перекоситься и сломаться!
За 8 лет жизни, хоббийный станочек отпахал 6 лет в три смены! Жертвенные платы менялись раз в месяц! А знаете из чегоон сделан? Станина- мдф! на ней 2 алю-профиля, прикрученные ШУРУПАМИ, на которых стоят направляющие… обязанные расшататься и прогнуться…
Станок стоит сейчас у меня дома и выдаёт свои 7 соток точности по дереву, которых за глаза хватает!
Давайте проектировать и стрить станки по цели их использования!
Для легких материалов сверхточные, космические технологии просто не нужны!!! Не целесообразно и экономически не выгодно!
to Граф
красивый станочек… эээхххх… мнеб такой… 😁
Вы картинку с вопросами и я картинку с одним вопросом - как нарисованная кривизна повлияет на точность изготовления детали? 😃
Важно только чтобы плоскость, отфрезерованная на этом кривом станке была плоскостью, а не стиральной доской. На настолько кривом станке, как на картинке, не получится. 😃 При опускании фрезы она будет двигаться по трем осям, например. Фрезерованная область не будет прямоугольной… Но данному станку с заявленной точностью это явно не грозит.
красивый станочек… эээхххх… мнеб такой… 😁
любой каприз… 😁
Важно только чтобы плоскость, отфрезерованная на этом кривом станке была плоскостью, а не стиральной доской.
Именно поэтому рельсы крепятся не к гнушкам, а к заведомо ровным профилям. Никакой стиральной доски не будет
Именно поэтому рельсы крепятся не к гнушкам, а к заведомо ровным профилям. Никакой стиральной доски не будет
когда заведомо ровные профили прикручивали к гнушкам - насколько большие зазоры/изгибы были?
я думаю точность (как минимум повторяемость) порядка 0,1-0,2мм конечно же будет обеспечена!
перпендикулярность - не уверен, но она может быть и не нужна
просто с всеми этими гнутыми деталями небольшие возражения возникают - а почему было не воспользоваться гнутыми квадратными трубами? они в любом случае по качеству не хуже того что можно согнуть на листогибной машине.
когда заведомо ровные профили прикручивали к гнушкам - насколько большие зазоры/изгибы были?
да никакие! они хоть в теории и “кривые”, но на практике - гораздо прямее упомянутых тут “труб квадратного сечения”
перпендикулярность же постоянно контролируется при сборке и настройке.
да никакие! они хоть в теории и “кривые”, но на практике - гораздо прямее упомянутых тут “труб квадратного сечения”
перпендикулярность же постоянно контролируется при сборке и настройке.
ну это смотря где тут)))
у нас трубы - позавидуете)))
ну нравятся вам трубы - замечательно, делайте из труб, в чем проблема? у вас трубы под рукой хорошие, у нас - резка, сварка и гнушка чпу. все должно быть целесообразно и экономически оправдано.
можно налить эпоксидку на квадратную трубу или на гнутый профиль…она станет ровной шайбой для направляющей…ее выровняет гравитация…заодно и некоторым демпфером умеренной жесткости…а потом уже крепить направляющую:)
Можно я вмешаюсь немного? 😃
все ваши подозрения и опасения конечно имеют под собой основу!
Но! Прочитайте ещё раз, для чего делается этот станок!Для резки бальзы, фанеры и пеноматериалов!
Конструкционная же прочность станка, заложена на пару порядков выше!
Все разговоры о прогибах и прочем на этом форуме- да ОЧЕНЬ много подготовленных теоретиков, но очень мало практиков! рассуждения доходят до маразма порой… начинают считаться микроны для фрез которые кроме бальзы ничего больше в жизни не увидят!
Давайте проектировать и стрить станки по цели их использования!
Для легких материалов сверхточные, космические технологии просто не нужны!!! Не целесообразно и экономически не выгодно!
to Граф
красивый станочек… эээхххх… мнеб такой… 😁
100 процентно согласен.
Сам сделал станок изпользуя Bosch профили boschrexroth.com/…/BrowseCatalog461038-DisplayExte… ( и нету у них кривизны и рельсы на них держиться ) и Hiwin рельсы, только вместо швп у меня зубчатая рейка. Предпологаю что точность перемещения у станка Графа будет не хуже 0,01мм а точность обработки не хуже 0,1 мм, а при нагрузках побольше просто будет ломаться фреза.
Я только вместо швп с шагом 5мм ставыл бы с шагом 10мм, точности в полне хватит а скорость бы увеличилась.
Такие искривления (шпиндель под углом) создадут как минимум “голимую” обработку концевой фрезой.
Я на самом деле имел ввиду что такие искривления будут не только статичными а и динамичными и углы будут ходить.
Вообщем то я наверное закончу свою критику, так как ответов на свои вопросы я не вижу, а общее направление такое что , ну да тут кривенько, так шатается, но это не критично.
Это как в машине например, колесико кривенькое чуть чуть, но не критично, концевичек малость болтается рулевой но не критично, шаровые мало мало изношены, но тоже не критично а в итоге руль бьет и машину на дороге не поймать.
Извините если что не так, просто в тоне или хорошо или никак продолжать нет желания, бессмысленно.
Евгений
Вообщем то я наверное закончу свою критику, так как ответов на свои вопросы я не вижу, а общее направление такое что , ну да тут кривенько, так шатается, но это не критично.
Что “тут кривенько, так шатается” - это ваши теоретические измышления и ничего больше. На самом деле, все жестко, ровно и перпендикулярно. То что мы тут обсуждаем: “гнушка кривая по определению”, “сварили - значит все повело” - есть теория и ничего больше. Вырезали, согнули, сварили, обработали, измерили - если все в пределах допусков, то замечательно. Нет - брак. Вы же не сами на коленке варите - отдали на фирму с чертежами, они сделали, если косо/криво или хотя бы краска ободралась - в сад, переделывать. За это и деньги платятся, не сделают, материал изведут - денег не получат. Рыночные отношения.
Это как в машине например, колесико кривенькое чуть чуть, но не критично, концевичек малость болтается рулевой но не критично, шаровые мало мало изношены, но тоже не критично а в итоге руль бьет и машину на дороге не поймать.
Ничего идеального не бывает. Все дело в величинах. Эти величины и отличают жигули от мерседеса. Ну не считая конструктива и материалов, конечно. Вы говорите о каких-то эфемерных величинах, больше конкретики, пожалуйста. В цифрах, пожалуйста
Добротно сделаная вешь, без сомнения. Но, главное, спасибо автору за то, что достаточно подробно поделился своей конструкцией.
А вопросы и сомнения… Так вон и уамериканцев в каждом полете от челнока что либо да отвалиться! А куда уж продвинутая и продуманая кострукция… Человек поделился своим опытом и спасибо ему за это. У кого есть сомнения и идеи - внедряйте в железо и сюда, на обозрение.
Есть одна просьба к автору:
Могли бы вы дать расклад по затратам? Что и во что обошлось при изготовлении станка? Это был бы хороший ориентир для тех , кто задумал подобную вешь.
Я на самом деле имел ввиду что такие искривления будут не только статичными а и динамичными и углы будут ходить.
Никакие углы нигде не ходят 😃 Кривенько, как правильно написал Тоха, это кривенько в пределах допусков. А вот вопрос, какие ставить на чертежи допуска, это и есть ГЛАВНЫЙ вопрос для конструктора. Расчеты размерных цепей это ГЛАВНЫЕ расчеты, которыми озабочен конструктор при конструировании любого механизма. Не усилия и моменты, не прочность (которую, в конце концов, можно взять с запасом), а именно размерные цепи, от которых напрямую, в первую голову, зависит работоспособность механизма с заданными параметрами.
Ваш подход, извините, дилетантский. Вы знаете, что при сварке конструкцию ведет, но не знаете насколько, и как с этим бороться, кроме отжига и фрезерования. Вы знаете, что согнуть точно нельзя, а, насколько точно можно согнуть – не знаете. Вы готовы растачивать корпуса под подшипники по 4-му квалитету и думаете, что от этого повысится точность станка, но повысится не точность, а стоимость, только и всего.
Если вы думаете, что я, конструируя гнутую или сварную деталь, полагаюсь на случай - как получится, а там посмотрим…, то вы ошибаетесь. Я ТОЧНО знаю, как получится, в каких пределах ожидать неточность и я предусматриваю конструктивные меры, чтобы в итоге получить заданные характеристики изделия. Я бы никогда не заложил в конструкцию ответственного узла гнутую или сварную деталь, если бы не был уверен, что ее согнут или сварят как мне надо, с НУЖНЫМИ мне допусками. А расчет допусков (особенно при сборке) это не тупое сложение отклонений в плюс или в минус. Если кто-то думает, что если привинчивать одну деталь к другой 4-мя винтами, а винты меньше отверстий на 0,5 мм, то и деталь будет позиционирована с точностью 0.5 мм, потому что винты будут “болтаться” в отверстиях в пределах 0,5 мм, то он глубоко ошибается, точность будет гораздо выше. Точность позиционирования детали зависит от многих факторов, в том числе и от взаимного расположения винтов и от допусков отверстий и от класса точности винтов. И так во всем.
2/3 успеха зависит не от компоновки или оригинальности конструкции, а от возможностей производства, будь оно на балконе или кухне, или на военном заводе. 😃
Могли бы вы дать расклад по затратам? Что и во что обошлось при изготовлении станка? Это был бы хороший ориентир для тех , кто задумал подобную вешь.
Я мог бы дать расклад по затратам, но не дам. Могу сказать только одно – ШВП, рельсы с каретками, муфты, профили и кабельные каналы стоят более 70 000 руб. А еще, моторы, контроллер, соединители, концевые выключатели, провода, подшипники, крепеж и т.п.
Если бы я этот станок продавал, то продавал бы его за цену превышающую 220 000 руб. Кроме себестоимости в цену входит и собственный труд по разработке, сборке и настройке станка. По времени прошло пол года с начала разработки. Свой труд и время можно и не ценить, но я ценю. Это же не спекуляция, это работа.