Помогите выбрать: винт или зубчатая рейка

pavelm-ks

Всем доброго здоровья!
Столкнулся с проблемой выбора привода для фрезерного станка 2*3 метра.
По финансам подходят 2 варианта либо винт, либо рейка.
1-й - трапециевидный двухзаходный винт диаметром 20мм шаг 8 мм + вращающаяся гайка. Регулировка зазора путем распора 2-х гаек т.к. слыхал, что при регулировке
при помощи распила сушественно уменьшается ресурс и тебует частой поджимки.
2-й - рейка с модулем 1.5 или 2.
Интеерсует кто как считает какая из схем обладает лучшими показателями ресурс , точность?

CINN
pavelm-ks:

Всем доброго здоровья!
Столкнулся с проблемой выбора привода для фрезерного станка 2*3 метра.
По финансам подходят 2 варианта либо винт, либо рейка.
1-й - трапециевидный двухзаходный винт диаметром 20мм шаг 8 мм + вращающаяся гайка. Регулировка зазора путем распора 2-х гаек т.к. слыхал, что при регулировке
при помощи распила сушественно уменьшается ресурс и тебует частой поджимки.
2-й - рейка с модулем 1.5 или 2.
Интеерсует кто как считает какая из схем обладает лучшими показателями ресурс , точность?

С такими параметрами получается явный роутер. Стало быть зубчатая рейка предпочтительнее. Т.к. на таком рабочем поле “микроны ловить” чисто физически не получится, то рейка- самое то. ИМХО.

pavelm-ks

А как вы отнесетесь к схеме прямого привода ШД на шестерню .
Скажем в такой конфигурации: рейка модуль 1,5 , шестеря 12 зубов , через муфту прямо на ШД. ШД 2шт. по 8 н/м. И все это на микрошаковЫй контролер с компенсацией момента.При 1/16 шага выходит 0,0175 мм на шаг . Портал весить удет 55-60 кг. По-моему жизнеспособная схемка. Какие ЗА и ПРОТИВ?

CINN

Синхронизация- электронная?
А будет ли портал весить 60кг?

Андр1

Винт не подойдет по причине провиса на такой длине.Кроме рейки вариантов нет.

MDecor
pavelm-ks:

А как вы отнесетесь к схеме прямого привода ШД на шестерню .
Скажем в такой конфигурации: рейка модуль 1,5 , шестеря 12 зубов , через муфту прямо на ШД. ШД 2шт. по 8 н/м. И все это на микрошаковЫй контролер с компенсацией момента.При 1/16 шага выходит 0,0175 мм на шаг . Портал весить удет 55-60 кг. По-моему жизнеспособная схемка. Какие ЗА и ПРОТИВ?

Зависит от того какая дискретность вам нужна, микрошаг дабавляет только плавность хода, а дискретность нужно считать только шагами или на крайняк в полушагах

JudgeBod

Мотор (полушаг)->редуктор (ремент/шкивы)->шестерня->рейка.
Что типа…

dpm

А где купить такие “(ремент/шкивы)->” ???

romhek
JudgeBod:

Мотор (полушаг)->редуктор (ремент/шкивы)->шестерня->рейка.
Что типа…

Может лучше всё-таки без ремня?

JudgeBod
romhek:

Может лучше всё-таки без ремня?

Можно и лучше… но дороже:)

Oleg2

а можно рассказать кто ставил ремень где вы брали шкивы?покупали готовые или с чего то снимали(например может подойдет шкив от грм жигуля?)?

CINN
Oleg2:

а можно рассказать кто ставил ремень где вы брали шкивы?покупали готовые или с чего то снимали(например может подойдет шкив от грм жигуля?)?

Шкивы, как и ремни, выпускаются в разных вариантах разными фирмами. Я брал Optibelt-овские. В Москве. 5шт. полиуретановых ремней шириной 25мм.+ 10шт. стальных шкивов по 30зубов, всего- 8000руб. без НДС.

Zliva

Здесь и здесь. Нужно хорошо посчитать их, иначе можете попасть на деньги. Лично я изготовляя на электроэрозионке. Z= 80 - брал алюминий, Z= 20 – сталь. Но все зависит от массы портала, ускорения, скорости перемещения и т.д.

pavelm-ks
JudgeBod:

Мотор (полушаг)->редуктор (ремент/шкивы)->шестерня->рейка.
Что типа…

А если не секрет, какие здесь параметры станка и привода (габариты станка, рейка , шестерня ,передаточное число , крутящий момент ШД ). Спасибо !

JudgeBod

Ну из примеров:- Раутер портального типа 2500х1500х200мм. Моторы 86 серии 118 типоразмер, (оси X,Y) на шкивах редукция 1:8, рейка модулем 1,5 (косозубая) шестерня 16 зубов. При эксплуатации мотора в полушаге точность позиционирования 0,031мм, скорость перемещения до 15м/мин. Ось Z шкивы 1:1 далее ШВП шаг 5мм.
ЗЫ//При усилии 86кг/см (на моторе) усилие сдвига портала порядка 400кгс.

Zliva

Меня терзают смутные сомнения. Где это так?
Во-первых - редукция 1:8. Диаметр вала ШД 86 серии 118 = 12,7мм, к примеру шкив Z=16 HTD-5М (ширина ремня 25), имеет диаметр впадин 20,61мм. Тогда мы поучаем толщину стенки 3,95, что очень мало. Даже производители ремней такого не советуют делать. Разве что там редуктор двухступенчатый.
Во-вторых, максимальное количество зубов шкивов HTD-5М = 72, то тогда получим редукцию 1:4,5, что опять меня склоняет к мнению, что там редуктор двухступенчатый.

JudgeBod
Zliva:

максимальное количество зубов шкивов HTD-5М = 72, то тогда получим редукцию 1:4,5,

Прошу прощение, занес ошибочку (не 1:8 а 1:6 - точнее 1:6.2) в темноте промахнулся на клаве.
Максимальное количество зубьев для серии HTD-5М не 72 а 168B-) правда такой шкив использовать из за размеров нельзя.

Zliva:

Тогда мы поучаем толщину стенки 3,95 что очень мало. Даже производители ремней такого не советуют делать

Позволю себе спросить а чем стенка в 4мм на сторону вас не устраивает?

Zliva
JudgeBod:

Позволю себе спросить а чем стенка в 4мм на сторону вас не устраивает?

Меня устроит, если Вас устраивает. Как на меня, это мало, если еще добавить шпонку, вообще стенка тонкая станет, к тому же момент не маленький на валу ШД( приблизительно 8Нм).

Дайте пожалуйста точные характеристики редуктора, и не будет глупых вопросов.

olkogr
Андр1:

Винт не подойдет по причине провиса на такой длине.Кроме рейки вариантов нет.

Винт подойдет однозначно, провис даже если и будет то как он провесился так и поднимется кареткой при проезде середины портала, кроме того в конструкциях с вращающейся гайкой винт натягивают как струну, провиса нет даже на тонких винтах.
С рейкой много подводных камней ИМХО, настроить все это дело чтоб всюду был одинковый зазор, редуктора, зажита от пыли и загрязнений (оч важно для рейки, иначе клин сразу) и прочее, гораздо дороже получается, да и точность падает, если точности ненаджо тогда лучше привод сразу на ремнях сделать.

TimRS

На таком рабочем поле подойдет больше рейка чем винт. Ременный редуктор, бюджетно и не плохо. Зазоры никакие выставлять не требуется, шестерня ходит в одной плоскости и зазор выбирается пружиной (на предоставленном фото отлично видно), пыли не боится и ничего не клинет. Для самоделки нет ничего проще.

olkogr

Конечно на пружине клина не будет при загрязнениях, но вместе с тем и точности. Кроме того при загрязнениях ресурс рейки падает оч сильно (если не пилять только дерево).
И другой вопрос конечно в цене, рейка будет много дороже трапеции с гайкой, а редутор ременной требуется как в первом так и во втором варианте.
А зазор выбрать двумя гайками вообще не проблема, раз в несколько недель подкрутил и дальше работаешь, расходники только гайки.

yaso73

B-)скорость.рейка даст скорость.при таком размере поля,это весьма важно.сидеть и смотреть как портал едет со скоростью 1,5 м/мин… очень утомительно.чтобы предвосхитить,так сказать,бурные дебаты по поводу того,что на трапеции тоже можно разогнаться ого-го как 😜давайте обратимся к опыту китайских товарищей(они этого добра понаделали(станков на рейках зубчатых)😃… ужас сколько).и ничего.и РАБОТАЮТ станки.хорошо или плохо работают,это вопрос второй,тоже кстати,сколько людей-столько мнений.но всё это, по большому счёту-разговор не о чём.На самом-то деле в первую очередь хотелось бы знать ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ возможности автора темы,отсюда и можно будет начинать разговор.ещё очень неплохо понять для каких материалов предполагается станок(ответы типа:“будем пилить всё,что под руку попадёт,от 1мм фанеры до стали 15мм” не предлагать😝).Судя по вот этому заявлению:“Портал весить удет 55-60 кг”,либо ничего серьёзного,в духе 5кВт шпинделя,не предполагается,либо автор(при всем моём уважении) немного ошибся в рассчётах.так,что-схему в студию!ну и подробности надо озвучить!

2 months later
gor777

В пурелоджике ШД 57 с редуктором идут, недорого (около 3 тыс р) если их на Х поставить с двух сторон на рейки, и один на Y, редуктор взять 1/10, должно нормально быть, мне кажется.

pavelm-ks
yaso73:

хотелось бы знать ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ возможности автора

Своего слесарного цеха не имею, но если надо что-то выточить, фрезернуть, то - не проблема. Т.к. эта “не проблема” упирается в деньги , то конечно все операции должны быть целесообразны.
В первую очередь планируется работа по дереву: разного рода раской (ДВП, ДСП, пластик). Изготовление деревянных и полистирольных болванок под матрици для стеклопластика. Возможно присобачу быстросборный сотовый стол и плазморез и буду юзать под плазменную резку металла(тай себе станочек униCекс во всех смыслах слова 😃 ).
Да и вобщем, господа, не парьтесь . Уже решено - буду ставить шестерню.

yaso73:

:“Портал весить удет 55-60 кг”,либо ничего серьёзного,в духе 5кВт шпинделя,не предполагается,либо автор(при всем моём уважении) немного ошибся в рассчётах.

С рассчетами все Ок - портал планируется дюралевый . Шпинделя на 5 кВт не будет(стальные пресформы для авто делать не планирую ). Шпиндель планирую 1.5 - 2кВт.