В домашних условиях, практически на "коленке"...

Brik

А, если контроллер китайский с уже встроенными драйверами?

Deniskin

Пользуюсь таким комплектом много времени. Один минус, не может управлять оборотами шпинделя. Просто включает его. Но есть другие платы и стоят копейки всего 350-550руб. Они уже управляют шпинделем. Второй мотор вешается на 4й драйвей ось А или Б

ssilk
Brik:

А, если контроллер китайский с уже встроенными драйверами?

То это выкинутые деньги…) Серьезно, драйверы в этом девайсе бюджетнее некуда, почти ничего не умеют и при этом питание максимум 30 вольт. При тех размерах поля, что Вы хотите это ад кромешный.
Ехать то оно будет, но меееедлееено, а захотите побыстрее - получите пропуск шагов как минимум.

Паниковский
Brik:

А, если контроллер китайский с уже встроенными драйверами?

Осторожно предположу, что можно два мотора на один драйвер повесить. ИМХО, не вижу причин, мешающих этому. Но соглашусь с коллегой ssilk:

ssilk:

это выкинутые деньги

Потянет ли встроенный драйвер два мотора чисто по мощности?

ssilk
Паниковский:

отянет ли встроенный драйвер два мотора чисто по мощности?

Нет, с большой долей вероятности он сгорит в первые же секунды… И дело даже не в мощности, тут нельзя тупо умножать вольты на амперы… У обмоток мотора есть сопротивление и индуктивность, у двух моторов подключенных параллельно, они будут сильно отличаться от таковых у одного мотора… Они даже между собой будут разные… А драйвер на такой подход не рассчитан. Даже если не сгорит, давайте представим такой случай: один из винтов крутится чуть туже второго, соответственно драйвер должен дать на мотор чуть бОльший ток, чтобы поддерживать заданную скорость… А как он узнает об этом? Никак. Что произойдет дальше рассказывать? )))

Deniskin

Что мешает то использовать на каждый мотор свой драйвер? С финансовой точки зрения выгода смехотворна. Экономия на спичках. Зачем эта ромашка, Будет не будет, сгорит не сгорит. Делать по человечески и не париться. На своем опыте проходил разные попытки экономии. Пришел к выводу что кроилово ведет к попадалову.

Паниковский
Deniskin:

Пришел к выводу что кроилово ведет к попадалову.

+100500

ssilk:

У обмоток мотора есть сопротивление и индуктивность, у двух моторов подключенных параллельно, они будут сильно отличаться от таковых у одного мотора

Для меня этот спор практического значения не имеет, но чисто ради науки…
Сопротивление и индуктивность двух маленьких моторов равны таковым у одного большого. Если они нам не мешают подключить большой мотор, то почему нельзя подключить два маленьких?

ssilk:

один из винтов крутится чуть туже второго, соответственно драйвер должен дать на мотор чуть бОльший ток, чтобы поддерживать заданную скорость… А как он узнает об этом? Никак.

Драйвер действительно не узнает, а вот закон Ома узнает:). Сопротивление обмоток медленного мотора уменьшится и через него пойдёт бОльший ток. Не факт, что именно на столько больший, насколько нам надо, конечно. И скорость мотора драйвер всё-таки не током поддерживает, у нас же шаговики как-никак, а силу тока мы сами выставляем на драйверах и она не меняется в процессе работы.

Но я это всё просто ради поддержать разговор, а вообще-то конечно: один мотор-один драйвер.

ssilk
Паниковский:

Сопротивление обмоток медленного мотора уменьшится и через него пойдёт бОльший ток.

Это в том случае, если второй мотор подключен к отдельным выходам драйвера(которых у нас нет), а в нашем случае измениться общее сопротивление двух соединенных параллельно сопротивлений… Короче, бОльший ток пойдет через оба мотора и ситуация не изменится никак, что приведет к перекосу портала.

Паниковский:

она не меняется в процессе работы

Меняется… От необходимой в данный момент и до выставленного максимума… Ну это если моторчики не дохленькие и не работают постоянно на максималке.

SAN
ssilk:

Короче, бОльший ток пойдет через оба мотора

Не нервируйте Ома.

Brik

Смысл ясен… Если использовать таки китайский контроллер, на 4 канала, как синхронизировать два из них на одну ось? Если это конечно возможно…

ssilk
Brik:

как синхронизировать два из них на одну ось?

Включить в Маче зависимость осей, откалибровать каждую по отдельности, поставить галочку Home Slave with Master в окне конфигурации Остальное сделают концевики и хоуминг.

Паниковский
ssilk:

Меняется… От необходимой в данный момент и до выставленного максимума…

Это как это? А откуда драйвер знает, сколько “необходимо в данный момент”?

ssilk:

бОльший ток пойдет через оба мотора

Мы с Омом с этим не согласны!😃

ssilk
Паниковский:

Это как это?

Ну, как то так…) У меня на драйверах ток выставлен 4.5 А, а клещи намеряют 1.8 в фазе во время движения…

Паниковский:

А откуда драйвер знает, сколько “необходимо в данный момент”?

А он и не знает… Пока мотор крутится свободно, зачем через него гнать большой ток?
Попробуйте так: Погоняйте станок в холостую минут 10 и померьте температуру моторов, дайте остыть полчасика и снова погоняйте минут 10, но уже при полной нагрузке… А потом подумайте почему нагрев резко усилился, если ток остается неизменным… Для моего станка полная нагрузка это фреза Ф16 мм, глубина 10 мм, подача 2300-2500 мм/мин по фанере… Может и не полная, просто у меня нет фрез крупнее и материала толще…

Паниковский:

Мы с Омом с этим не согласны!

Попробуйте на лампочках разной мощности включенных параллельно и стабилизированном источнике питания… Если Вы увеличите отдаваемый ток, обе лампочки будут светиться ярче… Почему моторы должны работать по другому?

Brik

А, если покупать контроллер и выносные драйвера шаговых двигателей, то что посоветуете из более-менее бюджетного? (никогда с ними не сталкивался)

ssilk

БП у Вас на сколько вольт? (только не говорите, что компьютерные, я же застрелюсь…)) Самое бюджетное это как в посте у Дениса, только сами драйверы сейчас можно взять другие… Но, учтите, это и работать будет бюджетно во первых, а во вторых потребует выделенного компьютера с параллельным портом, на сегодня ни разу не дешевое удовольствие.

Панкратов_Сергей
ssilk:

Нет, с большой долей вероятности он сгорит в первые же секунды…

Если по току не перегружен- не умрет.
Если уж БК работают по два параллельно от регулятора, то шаговики совсем без проблем. Бк- куда более сложная нагрузка для контроллера.

И да, чтоб не разводить спор…
Пробовал… Когда умер один канал два шаговика длительное время на пенорезке использовал параллельно на одном канале…

Паниковский
ssilk:

Пока мотор крутится свободно, зачем через него гнать большой ток?

А откуда драйвер знает, что “мотор крутится свободно”? Там же нет никакой обратной связи. Да, я зануда 😃

ssilk:

Попробуйте на лампочках разной мощности включенных параллельно и стабилизированном источнике питания… Если Вы увеличите отдаваемый ток, обе лампочки будут светиться ярче…

Пример некорректен. В обсуждаемом нами случае сила тока, отдаваемая драйвером, постоянна.

ssilk
Панкратов_Сергей:

Если по току не перегружен- не умрет.

Тошибы умирают вообще без нагрузки… При включении, при обрыве одной фазы… Особенно, если напряжение питания близко к максимальному для драйвера.

Панкратов_Сергей:

на пенорезке

Совсем другие скорости и нагрузки…) У Вас ТВ6560 и NEMA 23? Или что то ардуинообразное с моторчиками на 1.5 ампера?

Паниковский:

А откуда драйвер знает, что “мотор крутится свободно”?

Может “спросить” у схемотехники драйвера? Заодно узнать накуа масса людей лет пять назад городила защитные демпферы по питанию… Можно так же поинтересоваться, откуда драйвер знает о резонансе, раз умеет его подавлять… Разумеется, речь не о ТВшках… Меня эти моменты как то мало интересуют на практике, в этом я с Вами соглашусь, у меня все работает нормально, пропуска шагов нет, моторы выше 40 градусов не греются… Оба винта на оси работают синхронно без какого либо гемора… Зачем мне вдаваться в такие подробности? Ради научного интереса мне лень/некогда… Я чего то забыл/не знаю/не понимаю? Да и тьфу на него…) В жизни есть куда более интересные вещи.

Панкратов_Сергей
ssilk:

Совсем другие скорости и нагрузки…) У Вас ТВ6560 и NEMA 23? Или что то ардуинообразное с моторчиками на 1.5 ампера?

Вроде как условий вначале никаких не стояло?
А я даже одно условие поставил- не превышение токов…

Нет, не ардуино… И драйвер умер на одном моторе. А потом второй драйвер стал работать на два и не умер…
Потому - работать драйвер на два мотора может, если не превышать нагрузки…
А заявление- что точно сгорит- не верное…

Brik

Эка дискуссия то развернулась… Видать актуальный вопрос…

БП у меня тот, который я на Алихе куплю…

Дрыгатели у меня 23, а контроллер 6560 (условно)

Может быть и другой, если посоветуете…

ssilk
Панкратов_Сергей:

Вроде как условий вначале никаких не стояло?

Началось все с

Brik:

А, если контроллер китайский с уже встроенными драйверами?

Применительно к фрезеру с рабочим полем 1000х500 мм. Надеюсь, понимаете, что такие станки делают не для в сервант поставить…) Во всяком случае, я исхожу из предположения, что на нем будут работать…)
Я и написал, что скорее всего, на такой нагрузке ТВшки сгорят… Может все, может одна… На этих платах часто меняли тошибу.

Brik:

Видать актуальный вопрос…

Был. Несколько лет назад. Сейчас появилась масса новых драйверов без этих болячек…

Brik:

если посоветуете…

Посоветую. Но, скорее всего, Вы сделаете по своему… У наших людей стойкая привычка делать средства производства из говна и палок, причем лучше, если они будут ворованные…)

  1. Самый бюджетный вариант:
    Так называемый контроллер: ru.aliexpress.com/item/…/32830611064.html Это на самом деле не контроллер, а плата разводки сигналов. В роли контроллера тут будет компьютер с параллельным портом.
    Драйверы ru.aliexpress.com/item/…/1080372570.html они значительно лучше Тошибы, хотя до настоящих М542 все же не дотягивают.
    Полный комплект ru.aliexpress.com/item/…/1904168267.html
  2. Вариант чуть более дорогой, но не требующий хорошего компа, работает даже на планшетах с виндой или нетбуках
    Контроллер (уже да, контроллер, почти настоящий) ru.aliexpress.com/item/…/32334451366.html драйверы те же, что и в первом варианте.
    Полный комплект ru.aliexpress.com/item/…/32326572380.html

Есть еще более дорогие варианты, вряд ли Вы согласитесь их рассматривать…) Там речь будет идти о 12-15 тысячах рублей только за контроллер… А к нему еще потребуются минимум две платы разводки из первого варианта и драйверы.
Блок питания типа этого ru.aliexpress.com/item/…/32592950975.html только придушить его до 44 вольт. Можно не душить, но только в случае Лидшайнов…)

Драйверы из первых двух вариантов лучше заменить на такие ru.aliexpress.com/item/…/32818963014.html
Вместо контролера из второго варианта можно взять такой ru.aliexpress.com/item/…/32799352261.html
это практически то же самое, только подключение по сети Ethernet вместо USB.

Разумеется, все вышеперечисленное у меня есть и опробовано в работе. И мнение о том, что лучше получено опытным путем, так сказать…)
Ну, чтобы совсем вопросов не возникало, у меня есть и одноплатные контроллеры с встроенными ТВ6560 и отдельные ТВ6600…