Search in topic

Механика моего станка.

Трос передает только направление приложения силы (минус потери в подшипниках качения).
При таком креплении в замкнутый контур можно отлично натянуть трос (убрать погрешность растяжения)
и какое усилие надо чтобы растянуть тросс металлический?

Показательный пример: Ви никогда не видели как даже короткая фреза промышленного фрезера “доезжает” размер при фрезеровке после отключения подачи при значительных усилиях на инструмент? И это при том, что клинья подачи поджаты, а другие подачи хорошо зафиксированны тормозами. Это выражается в том, что стружка продолжает сниматься некоторое время после выключения подачи. Особенно это заметно на низких оборотах при обработке стали. Это объясняется все ж таки наличием упругих деформаций самого станка, а не детали. В Вашем случае я не знаю как и что Вы будете обрабатывать, но применяя трос Вы значительно снижаете жесткость. Прикиньте на пальцах как растянется трос при нагрузке на инструмент, даже если обеспечить предварительный его натяг. И в расчет берите длину контура привода всего троса. Модуль Юнга знаем, длину контура и поперечное сечение троса тоже, усилие на инструмент представить можно не учитывая упругие деформации самой каретки, привода инструмента и его изгиб.
Если Вас такая картина устроит - пожалуйста, применяйте. Кроме того При вращении инструмента вибрации будут передаваться и на трос. А если он срезонирует, что гитарная струна? Все вполне возможно!

… но применяя трос Вы значительно снижаете жесткость. Прикиньте на пальцах как растянется трос при нагрузке на инструмент, даже если обеспечить предварительный его натяг. И в расчет берите длину контура привода всего троса. Модуль Юнга знаем, длину контура и поперечное сечение троса тоже, усилие на инструмент представить можно не учитывая упругие деформации самой каретки, привода инструмента и его изгиб.
Если Вас такая картина устроит - пожалуйста, применяйте. Кроме того При вращении инструмента вибрации будут передаваться и на трос. А если он срезонирует, что гитарная струна? Все вполне возможно!

Допустим, все теоретически верно
если вибрацию можно погасить, то с растяжением сложнее.
тогда взять стальную ленту или цепь (типа велосипедной)

Допустим, все теоретически верно
если вибрацию можно погасить, то с растяжением сложнее.
тогда взять стальную ленту или цепь (типа велосипедной)

А стоит ли?

И в буквальном смысле тоже…

Не буду вас переубеждать, просто размышления вслух:

1. два винта, теоретически - должны быть одинаковы, практически - нет.
2. две гайки + люфты+износ, теоретически - должны быть одинаковы, практически - нет.
3. пропуск шагов в двигателях, теоретически - нет, практически - да.
   (ситуация когда один из двигателей пропустил шаг при дроблении 1/8 - будет напряг?)
4. если при одном двигателе на 2 винта (передача через ремни)
   Что будет больше растягиваться? длинный натянутый ремень или трос ?
   возразите?

GOOD LUCK

1. Ну неодинаковость винтов с 6 класом точности очень маленькая, к перекосам и заклинивании каретки не призведет, а погрешность станка от этого не изменится.
2. Тожесамое.
3. Пропуск шагов в двигателях это конечно проблема, но если такое будетпроисходить даже в одноосном станке то детали сделыние на нем можно будет выбросить. Так что ставим двигатели с запасом, драйвер тоже, и если будет пропуск шага 1 на милион, не страшно один шаг тоже не перекосит каретку, а после каждого фрезерования, сверления смотреть нет ли перекоса.
4. Зависит от того какой ремень и какой трос, есть тросы мощнее, есть ремни, дело выбора.

Да не написал параметров станка. Направляющие 16мм, длина по Х и У 500мм.Z на 250мм. Ширина кареток Х и Z 150. висота 150мм.
В качестве шпинделя для начала буду использовать проксон, с длинной шеей. Далее будет видно.
Приводные винтыс трапецывидной резьбой 12 мм диаметра, буду брать здесь refit.com.ua.
Двигатели шаговые здесь но неопределился с типом и моментом навалу www.delta-krok.com/stpmotor.htm
Подсажыте пожалуйста какое крепление направляющих лучше, так как я нарисовал (тоесть зажымать в корпусе болтами) или разделать концы под резьбу, и посадочные отверстия, и так закрепить.

Направляющие 16мм, длина по Х и У 500мм.Z на 250мм. Ширина кареток Х и Z 150. висота 150мм.
В качестве шпинделя для начала буду использовать проксон, с длинной шеей. Далее будет видно.
Приводные винтыс трапецеивидной резьбой 12 мм диаметра, буду брать здесь refit.com.ua.
Двигатели шаговые здесь но неопределился с типом и моментом на валу www.delta-krok.com/stpmotor.htm
Подскажите пожалуйста, какое крепление направляющих лучше, так как я нарисовал (то есть зажимать в корпусе болтами) или разделать концы под резьбу, и посадочные отверстия, и так закрепить.

Вот это уже похоже на полноценное ТЗ

Подскажите пожалуйста какое крепление направляющих лучше, так как я нарисовал (тоесть зажимать в корпусе болтами) или разделать концы под резьбу, и посадочные отверстия, и так закрепить.

Резьбу отказать, болтом в стенку опоры - тоже. Либо клипсовый, либо по посадке с натягом.

А стоит ли?

Хе-хе, я его не уговорил ))).
Пусть ставит 2 винта и 2 мотора.
GOOD а тебе это надо ???

…
3. Пропуск шагов в двигателях это конечно проблема, но если такое будетпроисходить даже в одноосном станке то детали сделыние на нем можно будет выбросить. Так что ставим двигатели с запасом, драйвер тоже, и если будет пропуск шага 1 на милион, не страшно один шаг тоже не перекосит каретку, а после каждого фрезерования, сверления смотреть нет ли перекоса.
…

тут думаю надо будет придумать защиту посерьезней так как если один двигатель остановится
а другой продолжит работу то выбросить придется весь станок.
Если у вас перемещение на шаг будет 0,01 как вы собираетесь
“а после каждого фрезерования, сверления смотреть нет ли перекоса.” ?
Ошибка может накапливаться постепенно и вы будете ломать голову
какая каретка уехала вперед? Может это страшилки.
Я чисто теоретически предполагаю что может быть.
Sorry если заставил вас сомневаться.

GOOD LUCK

Адепт прав. Но мысль надо довести до конца. Универсализм вешь хорошая. Качество он снижает. Но если станок проектируется для обработки алюминия, что ему дерево. Со стеклопластиком могут быть проблемы. Кроме твёрдости, самая важная характеристика материала для фрезерования - вязкость. Кто-нибудь пробовал сверлить, скажем 10 мм сверлом сталь 45 и медную болванку? Про тросы, привяжите 1 мм трос к гориз. жесткой опоре, к другому концу не 200 кг, пудовую гирю, немного приподнимите и бросьте. Трос будет вести себя как струна. То же самое происходит в станке. Фреза будет гулять. Адепт про это и говорит. Кто и как измерял точность? Две гостовские линейки, купленные в одном магазине, имеют разную по точности шкалу. Чем меньше в станке узлов трения, чем меньше средств передачи движения от шагового двигателя к шпинделю, чем жестче рама, чем ближе направляющие к точке обработки, тем точнее будет обработка. Я не всё перечислил. У меня такие же проблемы были, начал с классики, трубы-втулки, трапецию не трогаю, перечертил кучу вариантов, потом всё равно пришёл к рельсам и ШВП. Просчитал стоимость при изготовлении обоих вариантов, оказалось, что стоимость с ШВП процентов на 30 больше, но в другом случае потеряю год времени и неизвестно, какой будет результат. Профи станочников у нас очень трудно найти. Да и люди, придумавшие и изготовляющие ШВП, рельсы, опоры для ШВП, муфты, зря парились, что-ли? Живём вроде в XXI веке, так что мозги должны в Моделисте-Конструкторе оставаться.

Адепт
Понял, я так и думал, буду делать как нарисовал сначала, тоесть зажатие клипсой.
Гуд
Ну сделать на краю станка точную позначку типа нониуса от штангеля. Для того чтоб исключить вращение одного двигателя , ставлю оба двигателя на один контроллер, обмотки соиденяю последовательно. Таким образом практически полностью отпадает возможность вращения только одного двигателя, и пропуск шагов только одним .
Вургер
А как вы собираетесь перемещать каретку по Х???

Две ШВП, два двигателя. Ширина между рельсами 1600 мм, ШВП 32 мм, вряд ли ошибка на шаг как-то повлияет на точность.

Две ШВП, два двигателя. Ширина между рельсами 1600 мм, ШВП 32 мм, вряд ли ошибка на шаг как-то повлияет на точность.

Ясно, ну и я о том же. Кроме того промышлених станков с двумя двигателями на Х навалом. Та что значит работает.

… Про тросы, привяжите 1 мм трос к гориз. жесткой опоре, к другому концу не 200 кг, пудовую гирю, немного приподнимите и бросьте. Трос будет вести себя как струна. То же самое происходит в станке. Фреза будет гулять.

про бросить гирю - сравнение надутое, если только у вас станок будет перемещаться рывками.
да бог с ним с тросом.

… потом всё равно пришёл к рельсам и ШВП. Просчитал стоимость при изготовлении обоих вариантов, оказалось, что стоимость с ШВП процентов на 30 больше, но в другом случае потеряю год времени и неизвестно, какой будет результат. Профи станочников у нас очень трудно найти. Да и люди, придумавшие и изготовляющие ШВП, рельсы, опоры для ШВП, муфты, зря парились, что-ли? Живём вроде в XXI веке, так что мозги должны в Моделисте-Конструкторе оставаться.

и с процентом вы так же погорячились винт от ШВП ну никак на 30% стоимости не отличается. ШВП в среднем 1$ за мм.
да и рельсы не дешевы. Ценник уже не раз обсуждался для хоббийного станка. а сказочники остались.

GOOD LUCK

Ценник уже не раз обсуждался, но его найти на форуме надо. Пожалуйста, дайте ссылку.
K 32x5, от 15 281 рублей (метр резьбы + гайка), НПФ Электропривод, цены у них большие. Но это 32 мм, так сказать с запасом. Больше шариков в контакте с винтом, меньше износ и т.д. То же и рельсы 35, на Z 25. Сам рельс дешевле, но их пара и катеток по 4 на ось. Нормальный винт, длина рабочей части 1300, общая около 1800 мм. Шлифованный, шлифованные концы. Станки нужны немаленькие и точные. Говорим про точность станка, а токарник выдаст точность винта, равную точности своего ходового винта на продольной подаче. Какой дядя Федя её считал. Плюс шлифовка концов по подшипникам. И гайка. И ещё куча всего. А главное время. Если технологом или конструктором на машзаводе не один год работать, сделать без проблем и замечательный винт. Парень с улицы получит кота в мешке. Да и чем он вообще будет измерять всё при сборке станка. Я живу рятом с заводом, ребята, кто спец, все на сделке у частников, пришёл, отработал, ушёл. Остаётся инструменталка. И детали таких размеров не вынесут. Вот я и прикинул. Надо около 4000, пусть даже 5000 долларов на рельсы и ШВП на все три оси и 3000 на трапецию с гайками и трубы с втулками с такими же характеристиками по точности и грузоподъёмности. И год времени. Про трение не говорю. 120 кг портал минимум будет. Я никого не убеждаю. Раньше фрезерный станок двухсторонний по дереву делал, весь, вместе с шпинделями, по всем правилам делал, по-русски здесь нельзя выражаться, сколько геморроя было с железом, изготовленным ребятами на машзаводах. Здесь вопрос вертикальный или горизонтальный портал лучше. По мне, так у горизонтального недостаток – неудобство при смене инструмента. Но изготовлять его проще. Прямоугольник из прямоуг. труб, шлифовать снизу под рельсы X, сверху под рельсы Y. Поверхности под опоры ШВП на X,Y шлифуются заодно с ними. Остаётся точно поставить. Какие мнения?

Вургер, ну ви про отличие цен между ШВП и трапецией точно погарачились, винт 12 мм 6 класа точности полированый польский у нас на Украине стоит 12 уе за метр, гайка 20 у.е так что нет тут чтосравнивать. ШВП на производстве применяют изза увеличения срока службы между ремонтами, так как остановить производство очень дорого это не выгодно, для нас же это не проблема. Люфт гайки и винта в станках убирается програмно, так что это тоже не проблема. Рейсы это конечно хорошо, я быс радостью поставил, но упирется в туж цену. У меня на напрвляющие, двигатели, винты и гайки, уйдет 300 у.е. \, это далеко от ваших 4-5 тыс.
Конечно каждый проэктирует свой станок для своих конкретных нужд, если вам нужно современное промыщленное качество то вы на верном пути, кроме того покупной станок все равно 10000 у.е. стоит минимум на круглых направляющих и без ШВП, так что вы все равно экономите и выигрываете в качестве.
У меня же буджет урезан, так что идупутем минимальных затрат но хорощым качеством, чего добиваюсь конструкцией станка.
Всетаки горизонтальный портал, мне кажется самый лучший со всех сторон, и напрвляющие можно на 30% тоньше использовть без усчерба точности и метала меньше, и кретка получается легче.
Мне кажется что именно така конструкция должна быть “народной” а не станок Графа.

Добрый день, нашел вот такие направляющие. Ето от пневмоцилиндров. При диаметре направляющих 20мм, и ходе 350мм стоит 150у.е. такая штука. Незнаю как там с люфтом в втулках, но нагрузки выдержывает очень большые.
Думаю купить одну, посмотреть н это чудо, даже если каретка не пойдет с втулками, направляющие качественные остануться.

Заказал короче, сразу 3 на 3 очи, незнаю как там что, придут будем смотреть. Заказал так как на заводе нашел таки обин пневмоцилиндр с такими направляющими, очень жесткая и надежная конструкция, цилиндр при нагрузке в 100кг и при 100-150 срабатываний в день, за 3 года експлуатации люфт на взгляд 0,1мм, т это при 16мм направляющих. Так что думаю для моего станка сайдет.
Никто больше не пробывал такого использовать???

Заказал короче, сразу 3 на 3 очи, незнаю как там что, придут будем смотреть. Заказал так как на заводе нашел таки обин пневмоцилиндр с такими направляющими, очень жесткая и надежная конструкция, цилиндр при нагрузке в 100кг и при 100-150 срабатываний в день, за 3 года експлуатации люфт на взгляд 0,1мм, т это при 16мм направляющих. Так что думаю для моего станка сайдет.
Никто больше не пробывал такого использовать???

GOOD DAY

а что ему будет? нагрузки то на валы не боковые, а вдоль направляющих.
На то он и “направляющий”.
А вообщем, на первый взгляд, готовая конструкция. (хотя и дороговато)
Я бы брал на подшипниках скольжения чтобы меньше штоки изнашивались
Подшипники качения наверняка там стоят дешевые с люфтами, направляющие
только верхней закалки. (больше будет напоминать плиткорез)
Я сделал чисто теоретические вывода исходя из применения конструкции.
Люфт 0,1 думаю был изначально.
Не верится чтобы каленые шарики при ваших нагрузках за 3 года сделали
люфт 0,1, это только если на них нет никакой нагрузки.

GOOD LUCK

Там подшипники скольжения, на втулках, правда незнаю из чего. Нагурзки там как раз не осевые а боковые, при осевых нагрузках на пневмоцилиндры направляющих не ставят.

Ошибка может накапливаться постепенно…

Я читал про ШД - так писали что погрешность шага 3% и погрешность не накапливают…

… 20мм, и ходе 350мм стоит 150у.е.

По-мойму это в четырежды дорого!!!

А что если сэкономить на 1 ШД, винте и гайке? И передавать движение на противоположную Х через “красную” рамку?

Вы не учли каретки с втулками, тогда се нормально получается.
Это все равно дорого, просто у меня есть возможность взять эте вещи почти за даром, потому я на них и обратил внимание.

А что если сэкономить на 1 ШД, винте и гайке? И передавать движение на противоположную Х через “красную” рамку?

А что это за рамка, что она из себя представляет???
Если это просто рамка из железа, то перекосы все убют.
Разв что растяжки Х поставить, но всеже легче два мотора поставить, это не такие и большие деньги, стоимость станка от этго вырастит на 10-15 проц, а точность и надежность намного больше. .

Со стали, допустим толщиной миллиметров 4 и стороной сантиметра 2. Я не понял про перекосы? Такую рамку деформировать по “ромбу” будет, по-мойму, ОЧЧень тяжело, даже при длине в пол метра, и стороны должны двигатья паралельно… И вообще - люфт во втулке - очень маленький, следовательно перекосы тоже будут маленькие.