знакомьтесь: vwinrc 550e flybar - качественный клон t-rex 550e

Vovets
HikeR:

одни плюсы от такого решение, в отличии от внесения дополнительной обработки непонятно какой электроникой. а уж включение фильтрации (“чувствительности к джиттеру”) гарантированно снижает отклик сервы.

а) “Дополнительная обработка” в этих сервах (как и во многих других качественных цифровых) происходит всё равно, потому что они на микроконтроллере, а ему пофиг, лишнее умножение и сложение погоды не сделает. Или надо на аналоговые перейти, потому что нет “дополнительной обработки”?
б) Электроника в Гиперионах не “непонятно какая”, а вполне качественная.
в) То же разрешение достигается без механических изменений (зачастую непредусмотренных разработчиком, я говорю о всяких возникающих непараллельностях-нелинейностях)
г) Фильтрации в этих сервах нет, это у нас плохо с терминами. Есть deadband около центра.

HikeR

а) умножение и сложение это да. только вот пересчет диапазона на этих операциях не сделаешь, а целый МК в сервы не ставят. максимум - готовый драйвер, с жестко заложенной программой.
б) название сервы хоть дайте, а лучше тип микросхемы. может действительно что-то “качественное”
в) пуш-пуллы с качалкой под 90° для этого и придуманы, если вы про циклик. а на хвосте нелинейность пофиг, зависимость тяги от угла лопастей такая нелинейная, что мизер вносимой сервой там ни при делах.

г) дедбанд… значит такие сервы предназначены для обладателей старых/убитых/дешевых передатчиков и/или простеньких гироскопов, у остальных эта настройка имеется хотя бы в одном устройстве. только вот цена сервы не вяжется.

Vovets:

Или надо на аналоговые перейти, потому что нет “дополнительной обработки”?

если что, я горячий и убежденный сторонник этой идеи в плане выкидывания “лишней обработки”.

P.S. не бывает "аналоговых" серв

есть сервы где вход=выход, а есть где выход не зависит от входа. и те и другие самые что ни на есть цифровые.

на правах оффтопа:

Vovets:

я говорю о всяких возникающих непараллельностях-нелинейностях

на этих сервах действительно можно ввести обратную нелинейность? для стороннего проекта вдруг понадобилось.

Vovets

Оффтоп-оффтоп!
a) Давно уже ставят. В этих сервах не помню что конкретно Atmel, да целый МК.
б) www.hyperion.hk/dn/at-ser/atservo.htm. Любая, они все программируемые.
И да, аналоговые сервы до сих пор бывают.

HikeR:

на этих сервах действительно можно ввести обратную нелинейность?

Нет, нельзя. Я говорил о том, что можно шарики не переставлять ближе к оси. Потому что когда переставляешь, в горизонтальном положении качалки она становится не перпендикулярна тяге. На практике это всё близко к эстетству и работает и так. На практике же иногда удобнее перепрограммировать серву, чем крутить механику. И если относительно недорогие сервы это позволяют, то это им в плюс.

Elms
HikeR:

целый МК в сервы не ставят

HikeR:

а лучше тип микросхемы

Vovets:

В этих сервах не помню что конкретно

У меня стоит это - (не без гордости) представляете, в каждой серве!

Kiwi

Обсуждение очень напоминает один из выводов из закона Паркинсона - “Финансовый комитет будет до хрипоты спорить, о том, как потратить 100$ и легко согласится с выделением суммы в несколько миллионов.” В первою очередь в серве важны надежность, скорость, точность и усилие. Программирование скорее потребуется для спортсменов и к ним приближенных. Как вы думаете почему в других сервах не реализованно программирование, да потому что 99% пользователей оно не нужно, а хорошие сервы и без программирования хороши. Вы вот тут с пеной у рта доказываете, что это самая лучшая в мире серва так расскажите, что вы сами в ней запрограммировали и как это повлияло на ваш полет? Верталет сам тиктачить не начал, пирофлипы не выполняет? Заметте никто тут и не пытается спорить, что серва плохая, т.к. никто ее почти и не пробовал, но выдавать скорее приятную фичу за большее достоинство это абсурд. Если бы все сервы были бы программируемыми появиились бы выкрики типа - “У этой сервы радиатор из магниевого сплава с анодированием, какая еще серва может сравниться?”.

Ну и в дополнение, вы наверняка как электронник знаете основное отличие PIC контроллеров от семейства Atmel? PIC это узкоспециализированный контроллер с сильно огранниченым набором команд в отличии от семейства Atmel где набор команд существенно шире и применений больше. Установка такой на серву все равно, что на кофеварку ставить Intel I7, как-бы немного избыточно что-ли. Ну и главное достоинство PIC в данном случае, что вероятно и составляет предмет вашей гордости это низкая цена, что вполне оправданно.

HikeR
Elms:

У меня стоит это - (не без гордости)

откуда гордость?

Аналоговые входы: Разрядов АЦП,бит 10

максимальное разрешение этой сервы — 1024 отсчета на полный ход переменного резистора обратной связи, реальное получается в 3-4 раза меньше.

Elms:

у меня сложилось впечатление, что эта штука по вычислительным возможностям мощнее турниговского проца в пульте

хи-хи, ха-ха. этот контроллер (полноценным микропроцессором его назвать сложно) работает на всю свою цену, а цена - 10 центов в партии от 100 штук.

Elms
HikeR:

полноценным микропроцессором его назвать сложно… работает на всю свою цену

Вам виднее… но работает замечательно!

HikeR:

откуда гордость?

Да хрен его знает… но есть!

HikeR:

1024 отсчета …

11 бит там. Читать разучилься?

HikeR:

… на полный ход переменного резистора

Молодой ещё… Не разобравшись в вопросе не стоит писать. Поторопилься.
Не на полный ход резистора, а на заданный участок - диапазон входных напряжений АЦП который программируется. Таким образом при регулировке (программировании) величин отклонений сервы разрешение не снижается. На хвосте, например, это актуально - можно крайние точки не гириком выставить, а сервой и точность от этого вырастет. А вообще спорить лень уже. И так нафлеймили в не профильной теме.

Лучше ткните носом где сегодня VWINRC 600E купить оптимальнее. На алибабе что-то всё пропало…

HikeR
Elms:

Молодой ещё… Не разобравшись в вопросе не стоит писать. Поторопилься.

мне очень неприятно тыкать носом не очень молодых в ими же выложенный даташит, в котором про 11 бит английским по-белому написано только про один из вариантов PWM. еще более неприятно указывать на то, что кроме одного ИОН на фиксированные 2.5В там тоже ничего нет.

Elms:

разрешение не снижается

сервы JR серия Ultra Precision, “5,900 steps per 120-degrees”, при уменьшении расходов снижается и разрешение, о чем прямо указано на офсайте.
а у обсуждаемых серв эту цифру производитель указать постеснялся, а значит имеем что имеем, стандартный 270° переменник, 5В по краям, 60° рабочий ход, вчетверо меньшее разрешение, которое еще больше уменьшается из-за “программирования”.

можете легко меня опровергнуть, если вдруг окажется что:

  • вместо переменника там стоит 14-битный датчик Холла (что бесполезно ввиду малой битности АЦП)
  • используется особо редкий 60° переменник (но это вряд ли, так как заявлено максимум 180° хода)
  • стоят как минимум 2 генератора разнополярных напряжений +/-20В

и не “тыкай” мне.

p.s.
тут товарищи подсказывают, что достаточно единственного однополярного генератора напряжения 0…20В.

Kiwi

Дмитрий, с вами тоже уже никто не спорит, вы всех победели. 😃 Вот в тему видео, меня возможно забанят за оффтом, но оно тут прям к месту:

www.youtube.com/watch?v=PSGq2nMQEaM

HikeR

ЧТД. все описанные навороты для серв есть всего лишь “приятные фичи”, которые позволяют лишь ухудшить характеристрики (снизить скорость, уменьшить разрешение…)
из полезных фактов остаются только мультики (спасибо, порадовали).

Саша_пилот

В я вот купил 550 ку собрал тушку мотор рег. Жду сервы, заказал элайн 610 и 650 ю. Буду все это с таротом zyx дружить.

artfood
Elms:

Лучше ткните носом где сегодня VWINRC 600E купить оптимальнее. На алибабе что-то всё пропало…

Если очень хочется,но денег маловато, то это тоже вариант, 600 flybarless helicopter-$173.68 включая доставку 😃 aliexpress.com/…/533529004-free-shipping-6ch-vctrc…

Elms

Да, но это не VWINRC! Я вижу отличия как минимум в цапфах. Качество этого клона кому нибудь известно? С таким подходом можно и на хоббях 600-ку взять… Там ещё дешевле.

Kiwi

Игорь, в чем прикол, это то же VWINRC только дешевле? Причем FBL. 😃 Кстати VWINRC и Tarot как-то связаны? Возможно одна фабрика, под разными “брендами” продает?

Elms
Kiwi:

это то же VWINRC только дешевле?

НЕТ!

Kiwi

Ага, я уже тоже увидел 6ch vctrc 600 flybarless helicopter. В описании флайбарлес, на картинке флайбарная голова. Что придет неизвестно. Во всяком случае не хуже HK. 😃

artfood
Kiwi:

в чем прикол, это то же VWINRC только дешевле?

Сказать наверняка, да или нет, не может никто. А детальки если приглядеться на VWINRC, оочень похожи:)

Elms
artfood:

оочень похожи

Сравните цапфы основного ротора. Рядом не валялись. В остальное не вглядывался, но этого достаточно чтобы сказать - это не VWINRC…

Александр_1-й

Скажите, а ввинрц 600-й есть ли ФБЛ? Пока ссылку видел только на ФБ комплект. Задолбался как то бошки флайбарные на мусор выкидывать 😉

Elms
Александр_1-й:

Задолбался как то бошки флайбарные на мусор выкидывать

Присылайте сюда. Я флайбар использую и буду…

Александр_1-й:

а ввинрц 600-й есть ли ФБЛ

На той же алибабе был, но вчера пропал…