Raven 700, новый российский вертолет
открытая дискуссия по конструктиву ( и по дизайну, кстати - тоже ) - это есть хорошо и идет на пользу всем
Не знаю почему, но (к великому сожалению) на русскоязычных ресурсах любое обсуждение русского же проекта чаще всего превращается в срач.
Не знаю почему, но (к великому сожалению) на русскоязычных ресурсах любое обсуждение русского же проекта чаще всего превращается в срач.
Дмитрий,
к сожалению, культура общения на русскоязычных ресурсах находится на соответствующем уровне.
Всегда найдутся пару болтунов, которые никогда и ничего своими руками не делали, но всегда все знают.
Они скачут по темам и гадят.
А по сути, если внимательно почитать их комментарии, то кроме бреда ничего на ум не приходит.
Леша, при всем уважении, я в том возрасте когда хотелось бы получать адресованные вопросы.
Ничего зазорного нет обратиться к собеседнику по имени.А если сразу не смогу ответить, то просто не было времени.
Валы заказываю в Китае. Каленые и хромированные.
ОК. Понял.
- А отверстия под винты в валах эрозийкой?
- Закалка норм? Нет перекала?
- Дорого вал обходится?
- А отверстия под винты в валах эрозийкой?
- Закалка норм? Нет перекала?
- Дорого вал обходится?
- похоже жгут
- закалка на глубину 1,5 - 2 мм., так указывает производитель.
- $7 + доставка обычно я заказываю не меньше 10
А какой main to tail ratio?
Tail Gear Ratio: 4.75:1
Извиняюсь, а те армы, что на цапфах установлены, их от осевого и радиального смещения удерживает только сила трения или там шлиц(ы) выфрезерован(ы)? И то, что их поменять не разбирая голову неполучится это конечно маленький, но минус, КМК 😐
Извиняюсь, а те армы, что на цапфах установлены, их от осевого и радиального смещения удерживает только сила трения
Сила трения, в этом и смысл.
Рычал цапфы позволяет устанавливать прямой угол с тягой и простую настройку нулевого угла лопасти, путем вращения цапфы.
Также смягчает ударную нагрузку рычаг-тяга-тарелка-сервопривод проворачиваясь при падении.
Меняется вместе со снятием цапфы с межлопасного вала.
Считаю преимуществ больше, с учетом того как часто приходиться менять.
Хм, теоретически, смысл в подобном креплении есть. Интересно как оно с практической точки удобно в сборке, если там референса нулевой установки нет 😐
оо, 1:4,75- это отлично, я считаю!
Еще у меня ряд уточняющих вопросов.
-
Вот эти затягивающиеся поводки цапф, которые прокручиваются при краше. Насколько это работает при реальных крашах? Насколько требуется соблюдать момент затяжки винтов, чтобы расфиксация этого крепления не произошла бы от маневров ( например, активный циклик при низких рпм дает будь здоров какие вибрации! )?
Если, к примеру, был краш, то насколько меняется момент, которым все это должно затягиваться, ведь поверхности могли задраться? Или эта конструкция в конечный вариант не пошла? -
Все - таки, хотелось бы больше понимания по аккумуляторам. Я из фоток не совсем понял, как они крепятся. Стяжками? Чем - то еще? Если там - одна - две стяжки, то эти стяжки во время активного пилотажа отцепятся к чертовой матери, а то и вообще порвутся. Хочется понимания. По моему опыту, стяжки будут нормально держать, если их - штуки 3-4. 2 стяжки нормального удержания 1.5-1.8кг аккумуляторного блока обеспечивать не будут. Кроме того, люди, бывают, летают на акках, которые поддувает именно во время полета. В самой критической ситуации такие стяжки просто порвутся. Прецеденты таковые были.
-
Из чего сделан пиньон мотора?
на плоскую площадку цапфы
Площадка составляет прямую линию с лопастью, у многих производителей в этом месте острый угол, который ломает кромку лопасти.
Можно в цапфу устанавливать вставку из мягкого пластика, которая еще больше защитит кромку лопасти.
Хм, теоретически, смысл в подобном креплении есть. Интересно как оно с практической точки удобно в сборке, если там референса нулевой установки нет 😐
Пропал предыдущий ответ.
Собирается просто:
одевается рычаг на цапфу как кольцо на палец;
собирается ротор;
длина тяги устанавливается таким образом чтобы с рычагом составляла 90гр;
включается борт, сервоприводы в 0гр;
поворотом цапфы устанавливается 0гр. лопасти;
хомутом зажимается рычаг на цапфе.
Делать нулевую отметку не вижу смысла, так как на таком диаметре десятых долей не поймать.
Неделю назад на первом полете под нагрузкой отключился двигатель, энергия ротора была потеряна, высота не большая и модель упала. Лопасти сложились и легли на цапфы.
Сломалась только стойка шасси, рычаг цапфы и сервопривода, провернувшись погасили ударную нагрузку.
Через 15 минут продолжил летать.
Если, к примеру, был краш, то насколько меняется момент, которым все это должно затягиваться, ведь поверхности могли задраться? Или эта конструкция в конечный вариант не пошла?
Конструкция имеет конечный вариант.
Момент затягивания рычага и качалки сервоприводов определяется экспериментально, пару раз попробуете и поймете или приобретете соответствующий инструмент.
Если вы случайно рычаг цапфы не затяните должным образом, то при подрыве получите бабочку, не более.
Если рычаг сервопривода, дрейф модели на висении в соответствующую сторону.
Почему я интересуюсь про пиньон.
С S696 мне изначально не очень нравилось то, что пиньон там - анодированный каким - то твердым сплавом алюминий. По заверениям производителя пиньон должен был отходить 700-1000 полетов. Оно бы и отходило, но стоило полетать десяток полетов с шестерней, у которой отколот зуб, и анодирование с пиньона частично слезло, и далее, естественно, пиньон и шестерня начали жрать друг друга.
В Align 700X пиньон - стальной, поэтому 500-700 полетов там это все ходит, у меня достаточно большая статистика на этот счет. Однако, после прим. 300 полетов пиньон подлежит замене ВМЕСТЕ с шестерней ОР т.к. уже появляется износ, и если поставить б.у. пинь вместе с новой шестерней ОР, это ничем хорошим не закончится. Я понимаю, что далеко не все летают без крашей такое количество полетов.
- Все - таки, хотелось бы больше понимания по аккумуляторам. Я из фоток не совсем понял, как они крепятся. Стяжками? Чем - то еще?
Сейчас не в России и подробного фото под рукою нет.
Карбоновая пластина аккумуляторов укладывается на две стойки, фиксируясь в передней части крючками, установленными на пластине, радиусы которых сопряжены со стойкой, а с другой стороны подпружиненной защелкой (красного цвета)
Упругость защелки определяется размером прорези в силовой пластине, на которой установлена защелка.
Дополнительно используется стяжка фиксирующаяся на стойках магнитов.
Если вы случайно рычаг цапфы не затяните должным образом, то при подрыве получите бабочку, не более.
А не получится ли при этом бумстрайк?
Кмк таккя конструкция имеет место быть на качалках серв-тогда да,получаем дрейф,что у меня и случилось однажды.
Если не понятно-объясняю на пальцах.
Делаем подрыв,рычаг сдвигается относительно цапфы сторону положительных углов,тем самым “забирая” установочные положительные углы(например было 13-стало 12).
После подрыва очевидно мы спускаем верт вниз давая отрицательные углы но теперь на отрицательных имеем уже 14гр.
При таком раскладе лопасть,попав в нужный сектор и при случае малейшего складывания обязательно бьет по лопасти.
И это все с учетом смещения рычага на цапфе всего лишь на один градус.
Смещение на бОльшие углы приближает бумстрайк в разы.
[/B]Перечитал еще раз тему.
И кто-то еще считает этого racer-g специалистом? для кого-то он авторитет?
Боря (Сироб), при всем уважении почитайте внимательно что он пишет, вдумайтесь в написанное и вы поймете сами.
Влез в тему, ничем не поинтересовался, ни одного вопроса не задал и все обосрал.
Аккумы сверху?
Нее,прошлый век.
Бошка ДФЦ?
Туда же.
Два варианта передатки?
Вообще уныло…
И он еще пытается учить вас вежливости.
Этому «авторитету» все понятно по фото, возможно он и лечить людей может по фото.
Авторитет, себя и коллег уважающий, имеющий хоть немного воспитания никогда так писать не будет.
Простые примеры:
На модели установлена универсальная голова, но “авторитет” сделал единственный правильный для него вывод - только ДФС.
Его опыт с 550 моделью Алайна.
«Не хотелось впадать в полемику но все же разложу мою точку зрения относительно крепления акков.
У меня был как то алень 550Е на 12 банках и крепление акков было таким же.
Во первых стяжки рвались изрядно часто»
Какое отношение расположение аккумуляторов имеет к разрыву стяжек?
Проблема еще в том,что центр масс сконцентрирован в одной точке на носу и имеет очень большую инертность.
Ну а это просто шедевр - цент масс на носу.
“В частности банальные тиктаки хвостом вниз получались какими то странными,мылилось управление чтоли.”
Может нужно научиться летать, а не валить на верхнее расположение аккумуляторов.
Может «авторитету» не известно, что
место аккумуляторов относительно вертикально оси ротора и продольной оси балки изначально предопределено планером модели и размещенных в ней компонентов, по той простой причине, что центр тяжести модели должен находиться на пересечении оси хвостовой балки и основного ротора.
Продолжу цитировать:
“Отсюда я сделал вывод о тупиковости данной конструкции у сабжа” - замечательный вывод.
На этические и справедливые замечание Алексея (AlexeyUP):
"Георгий, ведь можно было написать, что мол "из личного опыта… А Вы как написали?
Ответ авторитета:
“Ну так я написал в начале в крадце свое мнение …”
“Еще раз повторюсь,мне опыта хватает делать выводы относительно некоторых узлов по картинке.
Институтов в этой области заканчивать не нужно”
“Я не услышал ни одного разумного аргумента в пользу конструкции сабжа”
К кому обращается этот писатель? Вопрос вне куда.
Он задал хоть один вопрос по конструкции?
Или его уровень воспитания не предусматривает обращения к оппоненту?
«А зачем усложнять всю эту конструкцию пытаясь ее облегчить?
Занизить ОР?
"Так на данном верте и так он слишком высоко…»
В чем он видит сложность конструкции?
И как этот “авторитет” определил что ОР высоко? К фото линейку приложил?
“Напоминает хв слайдер кракена при анонсе,где управление происходит сквозь хв вал.
Вроде бы на бумаге оно эффективнее,надежнее,а по факту при тестировании ни чем не отличается от стандартного хв механизма кроме как завышенной ценой”
К чему это сравнение?
Какое отношение слайдер кракена имеет к этой конструкции?
"Если сабж разработан под определенную передатку,по словам создателя-идеальную,где нет возможности установить заниженные обороты ОР или слижком завышенные например,для чего тогда в ОР есть выбор мягкости-твердости демпферов?
Почему нельзя менять обороты в разумных пределах?
Зашел в передатчик и поменял полку.
И какая связь оборотов ОР и демперов?
«Тоесть я вижу стремление создателя развивать свой проэкт но кмк он идет в тупиковом направлении»
Просто замечательно, профессор сделал заключение.
«В частности это касается обожествления системы без радиус армов»
Где это написано о таком-то обожествление?
Писателю даже не известно об универсальности ротора.
Страшно за болт,который может сломаться?Так что мешает увеличить его да и всей конструкции диаметр?
Как все просто, взять и увеличить. Там увеличить, там и там, а на выходе соответствующий вес.
Но делать контроль циклика через “гибкий” привод игнорируя при этом смещение фазинга-такое не допустимо!
Какой и на сколько гибкий? Если ли у него расчет хотя бы примитивный?
Где аргументы?
Мне одному кажется что кто то чего то недопонимает?
Тоесть все вокруг заблуждаются,разнося подши как можно дальше?
Да в тех же цапфах,наступив на все возможные грабли,адекватные производители разносят радиальники по краям.
Сравнивает не сравнимые вещи цапфы и ДФС, показывая свой технический уровень.
Игорь (Alien 131314) задал вопрос:
«а почему радиус армы не будут подклинивать при приложении к ним большой нагрузки?»
Ответ «авторитета»
«Потому что плечо меньше,это же очевидно»
Замечательно.
Правильный ответ Алексея (shvion):
«они не будут подклинивать потому что рвзвязаны с цапфами»
Посмотрите во что вылилось обсуждение модели, которую толком никто и не видел, ничего о ней не знает, просто в срач устроенный так называемым «авторитетом»
Вы даже не представляете сколько потрачено времени вложено сил и средств, чтобы сделать модель максимально правильной.
В конструкции много решений и мелочей которых не видно и нет в других моделях.
Пример уважительного и культурного общения, проявил Алексей, задав несколько вопросов и выразив благодарность за полученные ответы.
Опять прибежал в тему и пытается кого-то удивить.
Если не понятно-объясняю на пальцах.
Кому нужны его хамоватые и безграмотные пояснения, видимо только ему самому.
Столько цитат моих скопировали в один пост а конкретных примеров моего хамства в отношении лично вас так и не предоставили, хотя нахамить мне успели не один раз.
Замечу,вас(да и меня) просили вернуться в конструктивное русло без переходов на личности,что я и пытаюсь сделать в последних постах,в отличие от вас.
Ну а за авторитетность мою в данных вопросах не вам судить.
Я вас и ваши комментарии в первый раз читаю и пока что ваша компетентность в некоторых моментах вызывает определенные вопросы.
Ну так,по существу есть что ответить?
1
Почему нельзя менять обороты в разумных пределах?
Зашел в передатчик и поменял полку.
Занижение оборотов до желаемых(например хочется летать на 1800 оборотов вместо 2200) полкой в аппе не выход из положения.Передатка выходит крайне неэффективной.
Без возможности смены передаточного числа главной передачи является конструктивной недоработкой(или не желанием,а…и так сойдет) или сложностью в изменении конструкции.
Так и нет адекватного ответа.
2
Рычаг на цапфе,закрепленный принципом силы трения при неправильной затяжке становится потенциальной опасностью.
Проводились ли летные испытания или только в теории “Будет только бабочка”?
Есть что сказать по этому поводу?
3
Осознаете ли вы что такое распределение масс как на сабже(в частности почти треть веса модели находится далеко за линией ОР) отрицательно сказывается на полетных характеристиках при активном 3Д пилотировании?
И самое главное,что интересно форумчанам в кулуарах общения-будут ли летать на сабже пилоты,способные раскрыть весь потенциал вертолета в меру своих навыков?
центр тяжести модели должен находиться на пересечении оси хвостовой балки и основного ротора.
ПС
Не сразу понял ваш ответ.
Судя по написанному вес как раз должен быть на пересечении,а значит под брюхом вертолета,где он будет ближе к центру тяжести.
Перефразирую и исправлю себя же.
“Слишком большая масса находится на носу”
Может нужно научиться летать, а не валить на верхнее расположение аккумуляторов.
А можно посмотреть видео вашего полета чтобы оценить компетентность ваших замечаний?
Многое расставило бы на места.
О!
Помидоры полетели!
Serpent,Что вам не понравилось в посте №90?
Совершенно не вписывается в вашу мораль что
Не знаю почему, но (к великому сожалению) на русскоязычных ресурсах любое обсуждение русского же проекта чаще всего превращается в срач.
люди добрыя,
прошу и заклинаю вас, давайте не будем следовать нашим вековечным традициям и не будем ругаться? Я с огромным уважением отношусь к людям, которые умеют что то сделать и предлагают интересный конструктив. Но я и прошу понять, что я, к примеру, не являюсь квалифицированным эксплуатантом. Ни у кого из разработчиков я обучения корректной эксплуатации матчасти не проходил. И тут все такие. Задача разраба, в моем понимании- обучить людей, эксплуатирующих продукт. В противном случае получится как обычно, что отчасти и ведет к оттоку народа из хобби.
Еще, я так понял что третья опора мотора не предусмотрена?
Про Вековые Традиции Игорь реально повеселил…
не будем ругаться
Игорь, никто не ругается, участники темы высказывают свое мнение.
Игорь Михайлович. Мы правильно понимаем, что вал ХР держится от выскакивания из кейса разжимным кольцом?
Игорь Михайлович. Мы правильно понимаем, что вал ХР держится от выскакивания из кейса разжимным кольцом?
Да Леша, правильно и металической шестеренкой, на которую опирается пластиковая.
А почему тогда подшипник установлен фланцем наружу? Как помне логичнее было бы фланцем внутрь (если подшипник с фланцем). И те два болта, вкрученные снаружи в хвостовом кейсе (верхний/нижний), они для чего?
Побольше бы детальных фото. Думаю много вопросов сразу же отпали.
Мне все не дают покоя те рычаги цапф 😃. Ладно, почему так сделано более менее понятно, а вот то что деталь сложная и даже если на 5 осевом чпу ее можно сделать за одну установку, то по времени это всеравно будет достаточно долго. Дольше, чем рычаги что сбоку винтами прикручиваются (SAB, например, так делает). Что то мне кажется, что для серии такое решение будет достаточно дорогим.
Перечитал блог у Гончаровых еще раз.
Отсеяв страниц 30 про создание канопы и разборки с контроником заметил пару моментов игнорирования замечаний со стороны Николая по поводу конструктивных недостатков верта.
Игнорируется это и в данной теме.
Выводы относительно личности оппонента с явно завышеным ЧСВ сделали уже многие но в силу своей скромности не говорят об этом.
Я же как человек прямой рублю правду матку.
Шанс не сесть ему в лужу я уже давал.
И так
Продолжаем
Собирается просто:
одевается рычаг на цапфу как кольцо на палец;
собирается ротор;
длина тяги устанавливается таким образом чтобы с рычагом составляла 90гр;
включается борт, сервоприводы в 0гр;
поворотом цапфы устанавливается 0гр. лопасти;
хомутом зажимается рычаг на цапфе.
Согласно такой настройке имеем несимметричное управление ротором.