двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

delfin000
vet:

Спасибо, именно так и понял. Но как на это влияет 3S/4S батарея?

анализируйте таблицу. КВ на Вольт-страшная величина ведущая к силе тяги . Главное ее грамотно использовать в своих интересах и укращать правильным подбором пропеллера. Как то так получается , если в двух словах и упростив

alexeykozin
and1977:

Скажите вот эти моторы MT3506-650 как ведут себя вот с токай конфигурацией. пропеллер 12" x 6" тяга 1460 г макс. ток 14.7А ESC 15А аккумулятор 4 x LiPo 14.8В

думаю оптимальнее
шаг меньше (порядка 4,5)
размер больше 13-15
банок меньше 3 для 13винтов или 2 для 15
регули на 30-40а, радиаторы снять, там изза параллельности ключей ниже сопротивление открытого канала - меньше потерь в тепло
сугубо личное мнение

delfin000

Господа, а такой вопросик. Кто какие скоросные регули ставит на 4008-12 (600кв) тигры и при этом чувствует себя в полете уверенно??? Думаю какие регули им прицепить и покрутить. Не ниже 40А естественно. Опытом делимся.

Andrey_Ch
delfin000:

Не ниже 40А естественно. Опытом делимся.

У меня майтечи 35А стоят. С нагрузкой летают, все холодное.

Wishnu
and1977:

Скажите вот эти моторы MT3506-650 как ведут себя вот с токай конфигурацией.
пропеллер 12" x 6"
тяга 1460 г
макс. ток 14.7А
ESC 15А
аккумулятор 4 x LiPo 14.8В

Летаю на таких моторах на гексе с пропами граупнер 11х5 и 4s, контроллер наза. В плане стабильности полета ведут себя лучше, чем с 12 слоу флаерными АРС, но энергоэффективность ниже.
Закономерность ДЛЯ МОЕГО СЕТАПА вырисовывается примерно такая: меньше проп и больше напряжение - получаем более стабильный полет в ветер
больше проп и меньше напряжение - летаем долго, но в ветерок проблемы 😃

Некоторые умудряются ставить 14-15" с 3s на эти моторы и говорят, что все хорошо, но я так не пробовал.

ESC я бы лучше взял 20-25а для 12’’ на 4s.

Echelon
Wishnu:

Летаю на таких моторах на гексе с пропами граупнер 11х5 и 4s, контроллер наза. В плане стабильности полета ведут себя лучше, чем с 12 слоу флаерными АРС, но энергоэффективность ниже.
Закономерность ДЛЯ МОЕГО СЕТАПА вырисовывается примерно такая: меньше проп и больше напряжение - получаем более стабильный полет в ветер
больше проп и меньше напряжение - летаем долго, но в ветерок проблемы 😃

Подтверждаю. В моем случае переход с пропов APC SF 12х3.8 на 11x4.7 заметно увеличил устойчивость при спуске. Полетное время уменьшилось примерно на 10%.

Антон, интересно какой тайминг применяется для МТ3506 в связке с граупнерами 11х5?

Wishnu

Регули прошивал давно прошивкой wii-esc версии .12
параметры, к сожалению, совсем не помню 😦 Но что-то долго колдовал, чтоб эти моторы заработали

delfin000:

Посмотри в какой попе граупнеры с этим мотором. Меняй срочно, т.к. они просто жрут энергию и крайне не эффективно ее расходуют.

Я бы не спешил менять граупнеры. Кроме энергоэффективности нужно учитывать еще как минимум параметры стабильности полета (хотя бы субъективно). Еще разок приведу свой пример - конфигурация такова, что при установке 12ых пропов гексу начинает подколбашивать вне зависимости от настроек контроллера, в то время как при использовании 11х5 граупнеров летает она гораздо приятнее. Разница по вашим графикам между эффективностью граупнеров и 12х3,8 карбоновых около 10%. Это вместо 15ти минут полета - 13,5. Не такая уж серьезная разница, как мне кажется.
Так что нужно экспериментировать для каждого конкретного случая, нельзя тут все делать по шаблону из-за различных конфигураций рам хотя бы.

Я вообще хочу попробовать 5s и 10" пропы 😃

delfin000
Andrey_Ch:

У меня майтечи 35А стоят. С нагрузкой летают, все холодное.

Андрей, а какие , обычной версии или прошивкой Simon K. Это очень важно. И какой вес полетный твоего аппарата, чЁт не припомню. Собираюсь 4008-м дать жару по полной. Заряжаться буду завтра. Тормозит вопрос выбора регулей , что бы потом не бегать

Wishnu:

Закономерность ДЛЯ МОЕГО СЕТАПА вырисовывается примерно такая: меньше проп и больше напряжение - получаем более стабильный полет в ветер

Эта аксиома для любого аппарата. С повышением оборотов растет устойчивость , но теряется эффективность расхода энергии. И на меньшем пропе меньше парусность. Главный фокус - найти компромис

Wishnu:

Так что нужно экспериментировать для каждого конкретного случая, нельзя тут все делать по шаблону из-за различных конфигураций рам хотя бы.

Это в самую тютельку . +1000000

Wishnu:

Я бы не спешил менять граупнеры

Но не забываем , что Граупнер для высокооборотистых моторов и даже 4S с 4006 тигром он крайне слалабоват под его силу. Так как в конце газа практически получается пустышка - мотор выходит на максимально возможные обороты. Вам подшипников не жаль??? Или на керамику перейдем?
Хотя бы на 12-ые нужно перейти пусть даже 3.8. Теже яйца по динамике, но лучше будет гораздо, без потери стабильности горизонта

Andrey_Ch
delfin000:

Андрей, а какие , обычной версии или прошивкой Simon

Сейчас стоят 35А не прошитые. Но там в пике вроде 27А заявлено. Есть комплект с прошивкой Simon ( Волкович перешивал). Их пока не ставил. Жду новую раму. Вес аппарата 3200гр. С нагрузкой и батареями 5500-6000гр. летал.
Пропы стоят - дерево 13х4,5
Что бы жару 4008/12 дать Надо 5 банок и проп 15х4 тогда тяга 2240гр на мотор получается.
Вот табличку снял с китайского сайта

delfin000
Andrey_Ch:

Сейчас стоят 35А не прошитые. Но там в пике вроде 27А заявлено. Есть комплект с прошивкой Simon ( Волкович перешивал).

И что мне брать что бы в просак не попасть с регулями??? Во блин, хотябы крутанул кто нибудь на них.
Дело в том что прошла инфа с видео, что какая то из последнинких прошивок заставляет моторы плоские икать. И видео было.
Хоть бы кто попробовал газануть на них под нагрузкой и на 4S
А с Владом я говорил о них. Вроде это лучшее из всего для крупных аппаратов, но вот как дело будет с плоскодонными никто не пробовал…или отмалчиваются
Да и на таблы эти теперь начхать. Неверю маркетенгу. Достаточно бреда с 4006-ми. Полное не совпадение и причем на много. Не ошиблись ведь такую таблицу состряпать, умышленно такую состряпали… за такой бы мотор , если бы данные с реалью согласовались прямо к Нобилевской можно былопредставить 😁 А так лоховская табла прощитанная на кальке с бодуна. Не моторы крутили реально, а бухали все это время, а потом очуховшись посчитали на 4-х разрядном глючном калькулчторе , опохмеляясь .😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁

delfin000

В общем покрутим 4008-12 600кв на 35А с прошивкой Simon К и также на простеньких плюшах и химоделях с пропами до 14 дюймов. Большего размера не имею и не планирую применять

Если кому нужен комплект новых моторов тигров 4006-13 на Х6 до 3-3.3 кг полетного веса, то пишем в личку. Договоримся. Возможен вариант на керамических подшипниках. ТТХ моров выше пост #2234

rcf91

Подскажите пожалуйста по двигателям вообще и по RCTimer DC 2830-14 750KV конкретно.
Правильно ли я понимаю что бы определить какую максимальную тягу может создать двигатель для него нужно найти оптимальное соотношение (v,d) - max v^2*D^4 (v скорость оборотов винта, D диаметр винта) ?
Вот тут flydrones.ru/test-motorov-rc-timer-2830-14-750kv есть табличка тестирования. Поясните пожалуйста как так получается что почти при одинаковом напряжении подаваемом на мотор от ESC (если я правильно понял) ток и потребляемая мощность сильно отличаются ? Эта такая ВАХ мотора ? И почему почти при одинаковом напряжении так сильно отличается тяга ? Спасибо.

Covax

Может стоит прочитать в интернете про бесколлекторные моторы? Врятли ктото на форуме прочитает лекцию, если все написано давно. И чтобы не морочится с формулами ищите тему “коптер калькулятор”.

rcf91
Covax:

Может стоит прочитать в интернете про бесколлекторные моторы? Врятли ктото на форуме прочитает лекцию, если все написано давно. И чтобы не морочится с формулами ищите тему “коптер калькулятор”.

Искал, читал. Ответов не нашел. Может плохо искал. Если не сложно дайте ссылку.
Калькулятором воспользоваться конечно можно, но я хочу понять как эти цифры получаются.

Echelon
rcf91:

…Поясните пожалуйста как так получается что почти при одинаковом напряжении подаваемом на мотор от ESC (если я правильно понял) ток и потребляемая мощность сильно отличаются ? Эта такая ВАХ мотора ? И почему почти при одинаковом напряжении так сильно отличается тяга ? Спасибо.

В тестах указывается постоянное напряжение питания на входе регулятора и ток потребления регуляторов. На сам же двигатель с ESC поступает трехфазная импульсная последовательность с амплитудой импульсов, почти равной напряжению питания регулятора и заполнением, определяемым управляющим сигналом на входе регулятора.

В итоге получаемая тяга ВМГ в таблицах при фиксированном напряжении питания регулятора зависит от управляющего сигнала на регуляторе.
Потребляемый регулятором ток позволяет оценить интегральную электрическую мощность, подводимую к двигателю при данной тяге (включая некоторые потери на самом регуляторе).

rcf91
Echelon:

На сам же двигатель с ESC поступает трехфазная импульсная последовательность с амплитудой импульсов, почти равной напряжению питания регулятора и заполнением, определяемым управляющим сигналом на входе регулятора.

Что есть “заполнение” ?

freiherr
kren-DEL:

Расчет характеристик синхронного трехфазного двигателя
с многополюсным ротором на постоянных магнитах

и как это правильно применить, например к мотору BC-3536-11 750KV ? Например: “Диаметр обмоточного провода выбирается … чтобы максимальная плотность тока в проводе не превышала значения, определяемого теплостойкостью изоляции (5 А/мм2 для 100 0C)” А у этого мотора сечение обмотки 0,212 мм2 а max ток (через регуль) 23А (у меня получалось и 40А при 600W на несколько секунд) . Думаю надо учитывать ESC. То есть временной интервал, когда “максимальная плотность тока в проводе” имеет место быть 😃

Echelon
rcf91:

Что есть “заполнение” ?

В общем случае происходит изменение частоты и скважности питающих импульсов.

ReGet
delfin000:

нет смысла. на 3S еще как то, но обороты никуды не годятся . Для 4S можно, но опасно. Газ зарезать нужно будет. 14-е и более только для 4008-12 (600кв) или из этой планки на больший вольтаж и меньший кв.
Ну если хочется, то ради бога крутите хоть на 16-х.😉 Никто не запрещает

MT4006-13 отлично крутит 14-15 винты на 3S. Эффективность во всем диапазоне примерно в 1.3-1.4 раза выше, чем на мелких винтах из Вашего теста. Регули - дешевые HK BlueSeries.
Максимальная тяга на APC 14х4.7SF - 1700 грамм, правда при этом превышаются указанные производителем допустимые для этого пропеллера обороты.

В целом мотор понравился, но только для тяжелых аппаратов. На легкие аппараты ставить его нет смысла - весит через чур много.