двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

crand
ssilk:

Да и речь шла о входных кондерах,

Я не говорил о входных. Там и без них хватает конденсаторов.

Basil

Полевику для управления требуются очень мало.

dROb

Товарищи, подскажите, пожалуйста по выбору моторов:
Квадрик на базе рамы RCTIMER Spider, масса со всеми наворотами - 1700грамм. Батарея 5000мАч 3s. Сейчас стоят Blue Series HP2212-880KV с 10x4.5 пропами, и с такой массой, разумеется, не справляются.
Хочу перейти на 12’’ пропы

Прошу помощи в выборе моторов. Критерии - низкая цена, доступность на Хоббикинге. Быть может есть какой то “народный выбор” в области моторов под 12’’ пропеллеры? (параллельно осваиваю ecalc, но для моих целей он мощноват и сложноват. Мне не нужен Лучший В Мире Квадрик. Мне хватит, чтобы просто летало 😃 ) . Как насчёт, например, NTM Prop Drive 28-30S 800KV / 300W

P.S. Так же попутно, может кто подскажет - вчера обратил внимание что диагонально расположенные моторы греются в разы сильнее (моторы с CCW винтами греются больше чем CW). Сколько не размышлял - не смог придумать объяснение…

ssilk
dROb:

масса со всеми наворотами - 1700грамм. Батарея 5000мАч 3s

Уменьшите батарею до 2700 - 3300, снизится вес, будет лучше летать…

dROb:

стоят Blue Series

возможно их надо прошить

dROb:

HP2212-880KV

вполне способны крутить 12" пропы… Их слабое место - подшипники, если не бить и смазывать почаще, вполне нормальные для своей цены моторы…

dROb:

“народный выбор”

это SunnySky 2216 - 800

dROb:

например, NTM Prop Drive 28-30S 800KV / 300W

Упаси боже… Греться будут больше, а толку меньше…

dROb:

Сколько не размышлял - не смог придумать объяснение…

поменяйте моторы местами, смотрите результат… Нагрев может являться следствием неправильных таймингов на регулях…

З.Ы. У меня почти такая же конфигурация, пропы 12", моторы 2212 - 880, но не НР, другие регули, другая рама, батарейка 2х 5000, весит 1600 грамм, летает 30 минут, не греется…

dROb
ssilk:

Уменьшите батарею до 2700 - 3300, снизится вес, будет лучше летать…

Мне кажется это решение в моем случае не пойдёт. Ёмкость аккумулятора я снижу почти в два раза, а вес снизится дай бог процентов на 6-7 (с 1700 до, скажем, 1600гр). Я пока наоборот думаю об усилении, т.е. аккум побольше, моторы, и пропы.

ssilk:

возможно их надо прошить

Про Blue Series - неправильно выразился. Регули у меня обычные РЦтаймер 30А, просто моторы Голубые 😃

ssilk:

вполне способны крутить 12" пропы… Их слабое место - подшипники, если не бить и смазывать почаще, вполне нормальные для своей цены моторы…

Была такая мысль. Но дома попробовал 12ый винт на таком моторе, чуть не лишился мотора. За несколько секунд работы на полном газу температура - выше 70гр.
Вот 11ые были бы - попробовал… Но нету 😃

ssilk:

это SunnySky 2216 - 800
Упаси боже… Греться будут больше, а толку меньше…

Спасибо!! Пытаюсь найти аналог на Хоббикинге. Есть Турниджи с ровно такими же параметрами.
Гм, а почему вы думаете что 300W NTM будет греться больше 125Ваттного RcTimera ?

ssilk:

поменяйте моторы местами, смотрите результат… Нагрев может являться следствием неправильных таймингов на регулях…
З.Ы. У меня почти такая же конфигурация, пропы 12", моторы 2212 - 880, но не НР, другие регули, другая рама, батарейка 2х 5000, весит 1600 грамм, летает 30 минут, не греется…

С неравномерной нагрузкой разобрался - оказалось раму собрал с небольшим перекосом, из-за чего векторы тяги всех моторов шли винтом. Из за этого одна пара моторов всегда работала сильнее, выправляя винт.

ssilk
dROb:

почему вы думаете что 300W NTM будет греться больше 125Ваттного RcTimera ?

Тут несколько моментов… Не знаю как сейчас, раньше у них там была картинка с характеристиками, там четко было видно, что у него КПД около 73%, следовательно остальное будет уходить в нагрев…) Дальше, хоть там и написано, что мотор для мультироторов, это маркетинговая чушь… Серия Пропдрайв всегда была самолетной, они просто укоротили вал и приделали туда пропадаптер… Еще одна закавыка, по терминологии ХК этот мотор 2830, что на самом деле его внешние размеры, а по нормальному он 2212… Вот Вы сами пишите, что НР 2212 - 125 Ватт, у меня ВЕ 2212 тоже, точнее 126… Так откуда у любого другого мотора с такими же размерами статора возьмется мощность 300 Ватт?))) Он же не серебром намотан…) По крайней мере стоит он не как серебряный…)

dROb:

чуть не лишился мотора

Может подшипники уже того? От руки как крутятся? В принципе не должно быть такого, я правда на 100% свои не гонял… Та кофигурация, что я выше писал висит на токе 19 Ампер, то есть грубо 5 ампер на мотор, это пустая… Она же с грузом 700 грамм вполне уверенно взлетает и висит, ток не измерял, но после 10 минут такого висения моторы были не горячее 40 градусов…

Мультистар да, очень похож на саннискай, но в отличие от последнего отзывов о нем я не видел… И стоит он наверное не меньше, а с учетом доставки может стать и дороже… Но, дело Ваше…)

mishaXXyears

Приобрел реги hk afro 30, моторы sunnysky x4108s 600kv, винты 15х5.5 карбон с hk. Подскажите какую прошивку на регули ставить?

Basil
ssilk:

Так откуда у любого другого мотора с такими же размерами статора возьмется мощность 300 Ватт?)))

За счёт оборотов.

c3c
Basil:

За счёт оборотов.

Чтобы развить большую мощность за счет больших оборотов, все равно нужно, чтобы электрическая мощность превышала механическую (это называется КПД). А это значит, что при сопоставимых габаритах мощность не может отличаться в разы “за счет оборотов” (если КПД не отличается в разы, что вряд ли).

Basil
c3c:

А это значит, что при сопоставимых габаритах мощность не может отличаться в разы “за счет оборотов”

Для приверженцев школьного курса физики.😃
Мощность растёт пропорционально росту оборотов при сохранение крутящего, другой вопрос, какое время мотор проработает в таком режиме, что зависит от охлаждения и лежит на совести дающих ТТХ.

dROb

P.S. Товарищи, важный вопрос: а как вы определяете что мотор работает на пределе по перегреву? Я раньше считал что если колокол с магнитами не горячий, то всё ок, а на днях потрогал основание у одного такого мотора, и оказалось что температура порядка 60-70градусов (рука держит с трудом). Что считать опасным пределом?

ssilk:

Тут несколько моментов… Не знаю как сейчас, раньше у них там была картинка с характеристиками, там четко было видно, что у него КПД около 73%, следовательно остальное будет уходить в нагрев…) Дальше, хоть там и написано, что мотор для мультироторов, это маркетинговая чушь… Серия Пропдрайв всегда была самолетной, они просто укоротили вал и приделали туда пропадаптер… Еще одна закавыка, по терминологии ХК этот мотор 2830, что на самом деле его внешние размеры, а по нормальному он 2212… Вот Вы сами пишите, что НР 2212 - 125 Ватт, у меня ВЕ 2212 тоже, точнее 126… Так откуда у любого другого мотора с такими же размерами статора возьмется мощность 300 Ватт?))) Он же не серебром намотан…) По крайней мере стоит он не как серебряный…)

Гм, интересно… В общем получается что мощность у него выше за счёт того, что он может работать на 6S. Но как вы правильно отметили, геометрические размеры такие же как у HP2212. Непонятно, куда он будет рассеивать почти 100Вт тепла))) В общем темная лошадка, нуегонафиг.

ssilk:

Может подшипники уже того? От руки как крутятся? В принципе не должно быть такого, я правда на 100% свои не гонял… Та кофигурация, что я выше писал висит на токе 19 Ампер, то есть грубо 5 ампер на мотор, это пустая… Она же с грузом 700 грамм вполне уверенно взлетает и висит, ток не измерял, но после 10 минут такого висения моторы были не горячее 40 градусов…

Мультистар да, очень похож на саннискай, но в отличие от последнего отзывов о нем я не видел… И стоит он наверное не меньше, а с учетом доставки может стать и дороже… Но, дело Ваше…)

Мотор был новый, из коробки. Стенд был правда так себе (мотор приклеен к полу, и приток воздуха был ограничен 😃 ), приеду, всё же ещё разок попробую.
Вообще, было бы очень удобно, если бы заработало на 12’'… В другом, правда, месте, мне сказали что это дурная идея. Но, я тоже люблю разрушать мифы)) Так что попробую завтра))

damian
dROb:

Вообще, было бы очень удобно, если бы заработало на 12’'.

у меня HP2812 880kv это тот же 2212 в другом корпусе(по характеристикам на бумажке). Летаю на 12*3.8 подделка APC, 3s5000, вес полный 1600г, в сильный ветер летает около 18минут, парусность повысилась значительно по сравнению с 11*4,7, в ветер сносит сильнее, но по другому у меня не получилось комфортно управлять массой коптера в 1600г. Но честно не пробовал АРС винты настоящие. Да моторы греются 40-50 при наружней температуре 34 и активном пилотаже.

Winogradow

Проблема с винтами 12*3,8 карбон РЦ таймер.
Сетап 3508-700kv , батарея 3S - квадрик при весе 1800 грамм тяги хватает только на висение и мееедленные пролеты
При этом на 11*4,7 летает отлично
По видимому вопрос в шаге 3,8 ?
Имея запас 3S хотел остаться на них.
Этот же сетап (с 12*3,8) на 4S - тяга великолепная.

serzhe
Winogradow:

Проблема с винтами 12*3,8 карбон РЦ таймер

Это проблема РЦ таймер. Поставить АРС и радоваться, сам сравнивал на стенде 11 пропы РЦ таймер и 10-е АРС с одинаковым шагом на санискаях 2216-800, последние выиграли по всем параметрам!
И если 11 пропы устраивают, так остаться на них, не?

ssilk
Winogradow:

3508-700kv

На эти моторы хорошо бы 1455 ставить для хорошей тяги, для 12" у них оборотов не хватает…

З.Ы. Жду 1455 карбон с рцтаймера и APC1445MR и APC1447SF с башни, как все приедет буду тестить…

Winogradow
ssilk:

На эти моторы хорошо бы 1455 ставить для хорошей тяги, для 12" у них оборотов не хватает…
З.Ы. Жду 1455 карбон с рцтаймера и APC1445MR и APC1447SF с башни, как все приедет буду тестить…

Вы хотите сказать что 1455 на 3S на этих моторах самое оно?
Тогда стоит попробовать.
Сейчас на калькуляторе прикину.

ssilk
Winogradow:

Вы хотите сказать что 1455 на 3S на этих моторах самое оно?

Не то чтобы самое оно, у них максимальная эффективность с 1340, но для рабочих задач интереснее 1455, золотая середина, так сказать…)

Winogradow

Как правильно оценить максимальную эффективность по таблице от мотора?
Я так понимаю по макс.числу g/w? при нужной тяге?
Где-то читал про это, но не могу найти что-то

ssilk
Winogradow:

по макс.числу g/w? при нужной тяге?

Да, примерно так…

c3c
Basil:

Для приверженцев школьного курса физики.

Гы… Курс физики, даже и школьный, это не Алла Пугачева или даже Beatles, чтобы иметь или не иметь приверженцев (интересно, есть еще неприверженцы курса физики кроме Василия…).

Вам, видимо, кажется, что электрическая энергия в моторе тратится на создание крутящего момента и что эти затраты зависят только от величины этого момента и не зависят от оборотов. Это не так.

Basil
c3c:

Вам, видимо, кажется, что электрическая энергия в моторе тратится на создание крутящего момента и что эти затраты зависят только от величины этого момента и не зависят от оборотов. Это не так.

Хватит мутить воду, мощность равна произведению крутящего на обороты.