двигатели + винты= характеристики (для мультикоптеров и других ла)

Basil
smotors:

… да я вот тоже думаю,какие моторы Василий имел ввиду и под какие какие характеристики коптера такие цифры…

Brushless Motor 5010 360KV
Главное ХА не подавиться.

ua6jhm

Народ кто мерил сколько ток при висении ваши аппараты жрут? На своем сейчас проверил, небольшой приборчик сбацал получается 19 ампер.Вес гексы 1.6 кг.

delfin000
Basil:

Brushless Motor 5010 360KV
Главное ХА не подавиться.

Про такие двигуны ничего сказать не могу. Есть только соображения , но они пока не подтверждены практикой. Таким образом мнение 50 на 50, как собственно у всех. За счет чрезмерно низкого КВ можно придти в конечном итоге к результату полной неуправляемости системы. Так что у КВ есть где то предел, замкнутый на шаг и размер пропеллера. Вот только где он??? И как его предварительно просчитывать в погоне за высоким КПД, что бы бить сразу двух зайцев??? 😵

Basil
delfin000:

За счет чрезмерно низкого КВ можно придти в конечном итоге к результату полной неуправляемости системы. Так что у КВ есть гдето предел, замкнутый на шаг и размер пропеллера. Вот только где он???

Истина где то рядом!😛

delfin000
Basil:

А я не спорю, девайс правда дорогой, а если ещё и надёжный то я начну худеть…

87 штук наших в полном функционале, но явно это еще не предел

Basil:

Истина где то рядом!

Это понятно. Но нужна методика расчета и предварительного анализа, а не только понимание. Что собственно и пытаемся решить

Basil
delfin000:

Таким образом мнение 50 на 50, как собственно у всех.

Уже успели получить статистический отчёт, у всех?

Paladin

Александр, а с 13-ыми винтами не гоняли?
конкретно интересует что-то типа 13х4 - 13-4,5

Piranha

Дяденьки, а можно я встряну? Сань спасибо за тесты, яж говорил что пульсы ахрененные моторы на ВСЕ деньги которые за них хотят и даже чуточку больше! это раз

А По граупнерам, может в них смысла и нет в плане тяги и бла бла бла, но это самые сбалансированные, малоинертные и жесткие моторы которые впаре с пульсами дают минимальную вибрацию всравнении со всем остальным 😃

Volver

Эти моторы под 4S очень даже эффективно использовать, можно и на 5S.

Эти тесты от рцтаймера, независимых тестов пока не было.

Basil:

Истина где то рядом!

Basil

Кстати если верить таблице данных на эти движки каркуляция показывает 12гр. на ватт.
И у меня получилось до6овориться на такие же, но 200об.вольт.

Volver
Basil:

но 200об.вольт

Скока скока? Там нужно будет минимум 6S использовать.

delfin000
Piranha:

Дяденьки, а можно я встряну? Сань спасибо за тесты, яж говорил что пульсы ахрененные моторы на ВСЕ деньги которые за них хотят и даже чуточку больше! это раз

А По граупнерам, может в них смысла и нет в плане тяги и бла бла бла, но это самые сбалансированные, малоинертные и жесткие моторы которые впаре с пульсами дают минимальную вибрацию всравнении со всем остальным 😃

Но они не для мощных моторов, жаль конечно. Но может и появятся граупнеры больших размеров. И этот вопрос уже назрел конкретно.
Конечно за бугром и ставят граупнер на 11 на 36 двигуны. А смысл, если падает эффективность и полетное с трудом выходит больше 10 минут. Вчера это еще как то устраивало. Теперь требования возврастают. Кроме стабильности нужно и хорошее полетное время

Volver:

Эти тесты от рцтаймера, независимых тестов пока не было.

44 ватта на 11 вольт при тяги в 521 грамм - сомневаюсь. 12х6 завалился на тестах в сторону сильного снижения КПД. А уж как 15хХЗ как себя поведет и так уже ясно.😉 Нам не нужно лохматить бабушку. В сказки не верим

smotors

… насчет погони за низким kv. Да, все знаем, что для коптеров желательны моторы с небольшим числом. НО, не большое, это не значит, что маленькое. Во-первых, практически все мозги прикидывают на какое-то среднее значение, или диапазон. От этого зависит заложенное быстродействие системы. Пользователю то можно настройками играться для получения нужного качества регулирования. Но если kv слишком мало, то можно и не попасть. Само по себе низкое kv даст очень малый диапазон изменения оборотов, значит и диапазон изменения тяги тоже будет не высок. насчет скорости изменеия оборотов тут прямой зависимости нет. Если к примеру взять мотор А с kv равным 1000 , и мотор В с kv 500, то у первого диапазон изменения оборотов будет в два раза больше. насчет дискретности изменения оборотов сказать ничего нельзя, как и диапазоне изменеия тяги. Низкое kv предполагает установку винтов большого диаметра, кстати и малого шага, для получения хорошей статической тяги.Но это одна сторона медали, нам ведь еще нужно эту тягу постоянно и очень быстро менять.А как это будет возможно при такой геометрии, вопрос спорный. Да, в самолетно-пилотажной теме здоровенные винты это необходимый атрибут, но там ведь тяга хоть и меняется, но не столь быстро. Да и потом, там используют моторы с низким kv. но это по причине того что один мотор тянет все. Нужна хорошая мощность.В ход идет повышение напряжения,где и шесть,восемь , а то и десять банок в ходу.Понятно, что kv при этом будет низким.
Вообщем , накнопал много, но вывод один, нужно для среднестатического аппарата придерживаться среднестатических ( кстати проверенных) параметров. А вся экзотика носит больше исследовательско-эксперементальное значения.

delfin000
ua6jhm:

На своем сейчас проверил, небольшой приборчик сбацал получается 19 ампер.Вес гексы 1.6 кг.

Это хороший результат если показания правильные с прибора

Basil
Volver:

Скока скока? Там нужно будет минимум 6S использовать.

Я тупо повышаю крутящий и нагружаю соответственно, если проводить аналогию с авто перехожу на пониженною, у всех вертов стоят редукторы, но у нас есть возможность обойтись без них и без лозунгов!!!

Gapey

не забывайте что у верта управление идет нетолько оборотами , но и шагом … и то что работает на верте нефакт что сработает на коптере …

delfin000

Как итог:
Господа, что бы мы не мудрили и как бы из кожи не лезли ,все равно придем рано или поздно к квадрокоптерам с изменяем шагом лопастей (классический вертолетный вариант). А пока мы пытаемся в силу дешевизны, из дерьма смудрить пулю. Конечно дорого это на сегодня …но дешевле простой вертолет
Извиняюсь за такое повествование. Но пока другого нам не дано в силу нашей базы.

Gapey:

и то что работает на верте нефакт что сработает на коптере …

еще как сработает… это об изменяемом шаге

Basil
delfin000:

ждем подтвержденных результатов

Вы Александр у нас естествоиспытатель и первопроходец, не давно Вы искали угольные пропы больше 12, так вот Вам и карты в руки.

delfin000
Basil:

Вы Александр у нас естествоиспытатель и первопроходец, не давно Вы искали угольные пропы больше 12, так вот Вам и карты в руки.

Просто поставил перед собой цель и иду к ней… Так что не первопроходец…

слишком большие пропы. А искал я карбоновые 11х4.7-5.0 и до сих пор ищу.
Я мало верю словам. Меня интересует результат . А говорить можно что угодно…и тем более предлагать.

А это продолжении о пульсо. Все конкретно. Факты и больше ничего. Есть о чем подумать и осмыслить (3S или 4S). Разница в RPM (обороты) при переходе с 3-х банок на 4-ре от 50 до 100 в сторону увеличения. Так что это не о чем.
На графике видно как дела с пропеллером 12х6.0, так что делайте выводы чего получите при переходе на еще большие лопухи. Жрать будет по страшному. Также жутко жрет на всем, что меньше 12 дюймов

А это вообще стоит изучить… (разбиваем укоренившиеся мифы)

Но если нужна дикая тяга с перегревом, а не середина, то можно и весла ставить. Будет тянуть.😁
оптимальная тяга под наши квадровские задачи до 800 грамм на двигатель. Больше смысла нет…хотя кому как нравится.чистая тяга для расчетов рамы со всем борохлом для таскания по воздуху 680-690 грамм (сам двигун с проводами и одаптером весит 111 грамм)

Теперь нетрудно рассчитать и полный оптимальный полетный вес под любую классическую схему (Х4,Х6,Х8)

вертикаль - это грамм/ватт, горизонталь - тяга в граммах

ua6jhm
delfin000:

Это хороший результат если показания правильные с прибора

Ну по поводу правильности тут извините вы в курсе что такое варикап тока в гугл не лезть.
И по поводу вольтажа народ хоть 1 s - хоть 8s мощность будет зависить от мотора ептить.Если что могу обьяснить в чем вопрос.Мы на моторы напругу напрямую не даем мы через регули подаем на них ваты ,кто то сразу скажет нет вольты . Нет именно ваты просто при большем напяжении в зависимости от кв движков можно получить больше оборотов либо больше крутящий момент.

delfin000:

вертикаль - это грамм/ватт, горизонталь - тяга в граммах

Александр ваши грамм ват плашмя об стенку ударьте проще для людей амперы.

delfin000

Тогда прокоментируйте самый нижний график;)

ua6jhm:

Александр ваши грамм ват плашмя об стенку ударьте проще для людей амперы.

Так принято для связки и конкретного понимания зависимости U*I , и показывает энергитическую зависимость. Ампер без вольта - это дырка от бублика, но без самого бублика. При токе в 1А совсем разная энергия при 10 и 20 вольтах.
Для первого класса и ампера достаточно - один хрен не поймет первоклашка , но вот для тех кто в институт перешел - тем нужно ширее и нагляднее. А амперы из ватта получить при постоянстве напруги какие проблемы???
Если показывать только амперы, тогда при большем напряжении ток занизится и начинающий скажет автоматом , что в этом случае лучше. Но вот хренушки. Грамм/ватт совсем другое показывает через энергию. Что собственно и видно на самом нижнем графике

ua6jhm
delfin000:

Так принято для связки и конкретного понимания зависимости U*I

Так у меня u постоянное 3s то биш и у многих других тоже как и у вас. Я еще раз повторюсь формул и теорем много слава богу мы не экзамены здаем нам нужно просто и доступно.По мне кстати народ не слушайте тех кто вам предлогает по 50 баксов движки покупать лучше по 10 купите 5 штук!Потому что при краше хоть за 50 или за 10 все равно вал погнется или еще что.

delfin000

Чем больше значение грамм/ватта, тем эфективнее система. И здесь в связке три величены важные и основные для нас - ВОЛЬТЫ, ТОК, ВЕС.

ua6jhm:

По мне кстати народ не слушайте тех кто вам предлогает по 50 баксов движки покупать лучше по 10 купите 5 штук!Потому что при краше хоть за 50 или за 10 все равно вал погнется или еще что.

Здесь не навязывают и не предлагают. Здесь показывают и делятся тем что наработано и опробовано. И право каждого выбирать то что подходит под его требования и возможности. (разницу видите??? Или нет???)
От экономии и применения халявы , у нас и лайнеры падают, машины встают, дороги в ямах, дома в трещинах. Меня лично это не устраивает. И тем более в том на чем летаю. Может по этому и не падаю как некоторые. И доверю своим аппаратам как себе и не боюсь летать. А если не уверен, то тестирую и ищу то, чему можно доверять
Но каждому свое.