А давайте обсудим Arducopter - APM
Я бы грешил на питание. Или низкое или нестабильное.
OSD питается вместе с APM от 1-го стабилизатора. Если бы были проблемы по питанию, скорее всего были бы проблемы и с самим APM 😃
У нее есть шансы? -40 рабочий диапазон, как и у Макса.
Ну когда говорят о замерзании, то скорее всего надо говорить о резонаторах. Потому что при замерзании сбивается частота и приходится менять фьюзы (правда не помню, чтобы фьюзы обсуждались для ОСД, но резонаторы то есть).
Да и МАКС будет греть плату.
Как греется ОСД можно глянуть на термограмме. Точка А это макс (горизонтальный прямоугольник), точка Е - атмега. Измерено в комнате при 23 град без подключения видео.
Конденсат - дистиллированная вода, не электропроводен
Все правильно, только на плате всегда есть пыль, которая совместно с водой начинает проводить, особенно переменное напряжение (сигнал и т.п.) Для того чтобы сбить частоту много не надо.
Конденсат образуется из теплого воздуха на холодной поверхности, если я правильно помню. Плата теплая, так что он будет в худшем случае на корпусе.
Самого повышения влажности достаточно, чтобы сбить резонанс на контуре. Коробочка могла просто исключить вентиляцию и привести к таким эффектам.
OSD питается вместе с APM от 1-го стабилизатора. Если бы были проблемы по питанию, скорее всего были бы проблемы и с самим APM
Из всей обвязки АПМ самый чувствительный к питанию ОСД. ОСД первый вырубается при снижении напряжения, при этом для АПМ напряжение снижать еще можно долго. АПМ просто напряжение на батарее будет мерить криво.
Ну когда говорят о замерзании, то скорее всего надо говорить о резонаторах.
Ну так и говорите о резонаторах, зачем же говорить об Атмеге - она совсем на резонатор не похожа. А то получается, что нет точности в высказываниях.
Для того чтобы сбить частоту много не надо.
Замечательно, что вы достаточно уверенно делаете такие заявления - я уверен что это авторитетное мнение специалиста, который точно знает что говорит.
Хорошо. Как раз на удачу, у меня на столе лежала подключенная ОСД. Удивительное совпадение, и раз уж так, то я решил пожертвовать ею ради науки, и с помощью шприца и воды из под крана нанес две большие капли на оба кварца, да даже и половину меги залил.
Извольте убедится, все документально запротоколировано:
И что же произошло дальше - можно уже догадаться. Оказалось, что для того что бы сбить частоту надо таки много! ОСД замечательно проработало в таком состоянии достаточно длительное время, несмотря на пыль и переменное напряжение.
Такая же ситуация и с температурой, тут вы тоже ошибаетесь - не повлияет она на работу Меги, могу конечно положить в морозильник, но некоторый опыт полетов при -28 подсказывает что это так, и без морозильника.
Девиация частоты на десяток герц ничего не критичен в данном случае.
Теперь, я полагаю, можно ждать от вас новой теории о том почему вода не сбивает частоту, а конденсат - да. 😃
Сегодня снова летал. И как обычно, в начале полета все было более-менее хорошо. Но когда решил перейти в стаб и стал быстро набирать высоту где-то до 300 метров, OSD отвалилась полностью. Сел, перезагрузил через Reset, заработала. Потом, пока летал более-менее плавно на 2-м акке, работала вполне нормально. В какой-то момент начало опять колбасить.
Так обычно и бывает… Взлетаю, все нормально. Набираю высоту (обычно летаю на высоте 100-200 метров), скорость и начинаю удаляться (обычно это около 2-х км или немного больше) и в какой-то момент OSD начинает мерцать, вплоть до полного пропадания данных.
Стоит заметить, что в корпусе есть несколько технологических отверстий. С учетом потоков воздуха, должен в какой-то мере проветриваться.
Вот такой корпус:
В случае таких неприятных плавающих неисправностей самый верный способ - заменить сначала ОСД, потом камеру, потом коптер. 😃
Это поможет быстрее установить виновника торжества, а далее уже можно будет разбираться, что с ним не так. Одной из причин пропадания ОСД может быть и камера - у меня была такая ситуация, и даже в тепле.
Я уже скорее в холодную пайку поверю, которая на морозе становится еще холоднее. Попробуйте не летать, а просто оставить коптер на морозе - что будет?
Да у меня есть еще одна, новая OSD. Проблема в том, что я где-то потерял программатор… Все перерыл и не могу найти 😃
Камера Mobius. У меня не раз бывало, что в полете вылетал кабель из камеры, но данные OSD оставались и никуда не пропадали, не мерцали 😉 Единственное, не так давно обновлял прошивку камеры. Но вроде после этого уже были полеты без этой проблемы.
И что же произошло дальше - можно уже догадаться. Оказалось, что для того что бы сбить частоту надо таки много! ОСД замечательно проработало в таком состоянии достаточно длительное время, несмотря на пыль и переменное напряжение.
Замечательно, что Вы провели опыт. Только эмоции это уже лишние. Они мешают спокойно обсуждать проблему.
Когда у человека появляется проблема, то одним из вариантов поиска решений является мозговой штурм. Одним из видов такого штурма является обсуждение на форуме. Это когда предлагаются различные идеи, порой даже самые неожиданные, потом они обсуждаются, отбрасываются теоретически ненужные, ищутся варианты проверки, проверяются, по шагу приближаясь к цели. Конечно хорошо, когда есть готовые решения, но есть симптомы, которые могут быть вызваны разными причинами. А эмоции при обсуждении только мешают, потому что легко скатиться к взаимным обвинениям и ругани.
Теперь о проблеме.
ОСД замечательно проработало в таком состоянии достаточно длительное время, несмотря на пыль и переменное напряжение.
Хорошо. Т.е. Алексей может тоже провести такую проверку без боязни, полностью погрузив в воду, чтоб закрыть этот пункт. Заодно можно засунуть и в холодильник.
Или Алексею не делать этого? Ведь у вас двоих могут быть разные детали и разная защита от влаги.
заменить сначала ОСД, потом камеру,
Неплохая идея, если конечно есть на что заменить.
А вот про коптер не совсем понятна идея.
Я не вижу тут никаких эмоций, но я вижу что вы делаете не вполне обоснованные утверждения, которые не похожи на идеи для обсуждения, а звучат как постулаты. Между этими вещами есть очевидная разница. А потом начинаете аккуратно переводить тему.
Приведу пример:
Самого повышения влажности достаточно, чтобы сбить резонанс на контуре.
В такой формулировке не высказываются версии для обсуждения. Это однозначное и безоговорочное утверждение. Поэтому давайте постараемся не подменять понятия, если мы хотим найти истину.
Т.е. Алексей может тоже провести такую проверку без боязни, полностью погрузив в воду
Я не погружал полностью в воду - вы опять занимаетесь спекуляцией. Конденсат не является аналогом полного погружения в воду. И это вы утверждали что проблемы будут именно с кварцем.
Ведь у вас двоих могут быть разные детали и разная защита от влаги.
Это плата прямо из магазина, там нет никакой защиты от влаги.
Кварцы на всех крупных ревизиях одинаковые.
max7456 сильно чувствительна по питающему напряжению, некоторые экземпляры конкретно глючат при 4,9.
вторая беда осд из китая - забывают пропаять теплотводящую подложку под чипом. перегретый чип также глючит и иногда совсем сгорает, поэтому крайне желательно пропаять.
зачастую причиной помех на экране, дрожания и мерцания становится помеха по GND изза непродуманного питания камеры, передатчика.
возникают Ground Loops , как пример ток от батареи на регуль начинает идти по сигнальной земле и вызывает в сигнальной земле относительно небольшие пульсации, скажем в четверть вольта, однако при размахе видесигнала порядка 1 вольта это слишком много
Да, это гораздо более актуальный список возможных причин, нежели предыдущее тыканье пальцем в небо.
Единственное, что судя по описанию проблемы - основной причиной стал холод, который не должен вызывать ничего из вышеперечисленного.
Поэтому, либо что-то действительно мерзнет, вопреки даташиту ), либо причина не в холоде.
OSD питается вместе с APM от 1-го стабилизатора. Если бы были проблемы по питанию, скорее всего были бы проблемы и с самим APM
Это не так. APM, точнее атмега в нём, вполне от 4V работать будет. А вот MAX однозначно нет.
Питается APM и OSD от такого стабилизатора. Летаю с таким питанием второй сезон и проблем не было, пока температура не опустилась где-то до нуля и ниже… Совпадение? Маловероятно. Если только в стабилизаторе что-то замерзает 😃
Камера и видеопередатчик питаются от отдельного аккумулятора. Причем в питание камеры используется такой же стабилизатор.
напряжение 5 вольт проверьте, можно по логу апм.
стаб хороший, надежный, есдинственное - недоверие вызывает подстроечный резистор,
мы его заменяем на постоянный
Я его зафиксировал лаком и обтянул все термоусадкой.
Кстати, а какой резистор надо ставить, чтобы получить где-то 4.98В на выходе? 😒
Да, это гораздо более актуальный список возможных причин, нежели предыдущее тыканье пальцем в небо.
Единственное, что судя по описанию проблемы - основной причиной стал холод, который не должен вызывать ничего из вышеперечисленного.
Поэтому, либо что-то действительно мерзнет, вопреки даташиту ), либо причина не в холоде.
Если конечно прямая зависимость от температуры (в чем можно сомневаться), то вероятнее всего холодняк на плате, и деформация от смены температуры, уж точно проблемы в цпу-контроллере нет.
Запросто может кривая прошивка себя так вести, был опыт аналогичной проблемы на прошивке 2.2, только синхронизация ОСД слетала после 5-6 минут полета.
Температуру можно легко проверить без полетов, просто вытащить аппарат на холод, и понаблюдать. Если повториться, то прямая дорога в мусорник.
Кстати, а какой резистор надо ставить, чтобы получить где-то 4.98В на выходе?
Чтоб так точно поставить надо выпаять переменный (не трогая настройки) и замерить. Производитель может поставить любой делитель напряжения, плюс разброс параметров.
Балкон то хоть имеется чтоб сделать проверки на время без полетов?
Балкон есть, но там не так холодно, как на улице. На улице коптер бывает стоит по пол часа, пока ставлю штатив, все подключаю и провожу предполетные проверки/подготовке. Да и как я писал выше, в начале полета обычно все нормально, пока не начинаются маневры на большой скорости и высоте…
На днях наверно буду разбирать. Ибо так и так хотел менять разводку и вероятно буду ставить LC-фильтр. Что-то мне подсказывает, что от основной проблемы это не избавит. Но хотя бы погляжу все более внимательно…
На улице коптер бывает стоит по пол часа, пока ставлю штатив
Это уже меняет дело. Получается перегрев или переохлаждение маловероятны. Можно оставить напоследок, также на потом и влажность.
пока не начинаются маневры на большой скорости
Может как раз здесь проблема кроется, при маневрах на скорости начинают нарушаться контакты.
На днях наверно буду разбирать. Ибо так и так хотел менять разводку и вероятно буду ставить LC-фильтр.
Неплохая идея в плане восстановления контакта.
Камера и видеопередатчик питаются от отдельного аккумулятора.
А не пробовали продумать схему питания от 1 батареи. Разная земля, петли и все такое.
зачастую причиной помех на экране, дрожания и мерцания становится помеха по GND из-за непродуманного питания камеры, передатчика.
возникают Ground Loops , как пример ток от батареи на регуль начинает идти по сигнальной земле и вызывает в сигнальной земле относительно небольшие пульсации, скажем в четверть вольта, однако при размахе видеосигнала порядка 1 вольта это слишком много
Имел ввиду про это.
А не пробовали продумать схему питания от 1 батареи. Разная земля, петли и все такое.
Раньше, когда летал на 3S, так и было. Но сейчас это потребует как минимум 3-х стабилизатора на борту, что только добавит помех. Впрочем схема используется уже довольно давно и до холодов была проблема только с полосами на видео (а это скорее всего наводки как раз от самих импульсных стабилизаторов).
Так может стоит вернуться к старой схеме. Даже если добавить еще стабилизатор.
С точки зрения самого апм безопаснее использовать 1 батарею. При наличии 2 батареи всегда есть опасность потерять землю на одной и тогда высокое напряжение пойдет гулять по схеме. Опыт показывает , что на АПМ в этом случае может пробиться одна из микросхем и это может быть чревато потерей управления.
Полосы на видео конечно могут быть от импульсных стабов. Но такие сейчас используются во всех устройствах.
Есть еще вариант , что полосы идут из-за современных регов (без кондеров с low esr). Даже есть видео из-за бугра где подбирают кондер для рега с целью устранения помех на видео.
Рекомендуется ставить на рег емкость около 200 мкф (1000 если совсем плохо). По идее и для рега хорошо , и по проводам не гуляет помеха.
Для справки. Частота ШИМ у 2596 порядка 180 кГц. Частота помех регов порядка 20 кГц.
Подскажите,что подстроить чтобы коптер не крутил мордой, особенно при спуске? раньше такого не было,с одним акумом.поставил два,и добавил пиды,и он начал крутить.