Интелектуальный , умный и независимый подвес камеры? Реально!
Стесняюсь спросить, но все-таки, почему пять?
Потому что пять, вы можете провести вышеприведенный лазерный тест, и показать его нам. Заодно и сами убедитесь)
Потому что пять, вы можете провести вышеприведенный лазерный тест, и показать его нам. Заодно и сами убедитесь)
А я проводил. И получил цифру на порядок меньше- отклонения +/-0.5 градуса. Видео правда не делал, но есть другое, вполне информативное, где видно, что ни о каких пяти градусах речи нет.
У системы есть два принципиальных отличия, от БК систем и от ф-серво.
1)Используется только гироскоп. Аксель не используется. Результаты неплохие, в статике угол не уползает вообще, в динамике - уползает, но не быстро - единицы градусов за единицы минут. Гироскоп располагается не на стабилизируемом теле а на подвесе.
2)Нет никакой балансировки, нет противовесов. В видео выше - масса освнования в несколько раз меньше чем масса стабилизированной части, причем стабилизируемая часть сильно разбалансирована.
И да, естественно это только прототип, работы по улучшению как софта, так и железа еще очень много, также как идей.
Видео правда не делал, но есть другое, вполне информативное,
Да… видео более чем информативно. Даже по картинке на мониторе камеры, мы видим что качества стабилизации не завезли. Совсем.
Можно наизобретать вагон разных систем, но пока они не покажут главный показатель системы стабилизации - точность, хотя бы как на БК у Алексмоса, говорить тут неочем.
отклонения +/-0.5 градуса.
Как выше было сказано, как только мы начинаем говорить о долях градуса - лазер тест в студию! Иначе у меня сейчас вобще будет 0.0000001градуса.
пы.сы. А теперь попробуйте повращать вашу рамку со скоростью примерно 700-900гр/сек. Будут вам искомые 5ть градусов, т.к. упретесь в скорость отработки связки редуктора и эл.мотора.
Да… видео более чем информативно. Даже по картинке на мониторе камеры, мы видим что качества стабилизации не завезли. Совсем.
Можно наизобретать вагон разных систем, но пока они не покажут главный показатель системы стабилизации - точность, хотя бы как на БК у Алексмоса, говорить тут неочем.
Ну, я ожидал подобного ответа. Только странно сравнивать систему, которая находится на стадии промежуточного прототипа и систему, которая отлаживается годами. Неужели на БК прям сразу с самого начала удалось добиться идеальной стабилизации? 😃
Неужели на БК прям сразу с самого начала удалось добиться идеальной стабилизации?
Представьте себе - ДА!
Вот первое видео снятое алексмосом и выложенное в открытый доступ:
Это был настоящий прорыв.
которая находится на стадии промежуточного прототипа и систему, которая отлаживается годами.
А вам не приходило в голову что вы изобретаете велосипед? Стабилизация на сервомашинках оттачивалась многомиллионным сообществом коптероводов многие годы, из серв выжали все соки, и в итоге? ну я думаю вы знаете)
Как выше было сказано, как только мы начинаем говорить о долях градуса - лазер тест в студию!
Буду в следующий раз настраивать - сниму, выложу.
А теперь попробуйте повращать вашу рамку со скоростью примерно 700-900гр/сек.
А зачем? Вы измеряли реальные скорости необходимые для стабилизации?
Неужели на БК прям сразу с самого начала удалось добиться идеальной стабилизации?
Именно с этого и начался весь замес. В тестовом ролике АлексМоса опубликованном в его дневнике на этом форуме, в сентябре 2012г была видна шикарная для того времени стабилизация, на много точнее любой хоббийной системы. Единственная проблема, которая бросилась в глаза - завал горизонта.
Повторюсь - качество было видно СРАЗУ! Пруф в дневнике Алексмоса.
УПД. Скайдаивер опередил! 😃
А зачем? Вы измеряли реальные скорости необходимые для стабилизации?
Да измеряли, для полетов на коптере, необходим диапазон хотя бы до 500гр/сек. Если конечно не говорить о улиточном стиле полета.
А вам не приходило в голову что вы изобретаете велосипед? Стабилизация на сервомашинках оттачивалась многомиллионным сообществом коптероводов многие годы, из серв выжали все соки, и в итоге? ну я думаю вы знаете)
И много таких проектов было, кроме GS-1?
Я не говорю про системы на не модифицированных сервах - их рассматривать смысла нет.
Я не говорю про системы на не модифицированных сервах - их рассматривать смысла нет.
Объясните почему нет смысла? То что я видел на вашем видео, далеко не лучший образец стабилизации на сервах. На первый взгляд - тот же синестаровский подвес с их системой стабил лучше.
Объясните почему нет смысла? То что я видел на вашем видео, далеко не лучший образец стабилизации на сервах. На первый взгляд - тот же синестаровский подвес с их системой стабил лучше.
Потому что добавляется дополнительный элемент в систему в виде обычного контроллера сервы, который вносит свои задержки, имеет определенную ограниченную точность (как сам контроллер, так и стандартный интерфейс управления сервой). Кроме того, подавляющее большинство серв имеет фиговую ОС -потенциометр, которая неминуемо ограничивает точность. А даже те что с магнитными энкодерами - не полностью реализуют их возможности(во всяком случает те что мне приходилось видеть).
У Cinestar (как и у многих других) в подвесе используются ременные передачи. Так не интересно - это сильно упрощает задачу 😃
это сильно упрощает задачу
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Знаете в чем конкретное отличие ваших систем от Алексмосовской на обывательский взгляд? Не в виде привода, не в алгоритмах а в том, что Алексей сперва показал видео ПОЛЕТА, а потом рассказал что да как он придумал. А вы долго-долго рассусоливаете и доказываете в теории, но результата не кажете.
но продолжали есть кактус
а по моему эти ёжики имеют свой “Подвес камеры на бесколлекторных моторах прямого привода” но продолжают клевать всё чужое, доказывая, что у них длиннее 😃
а по моему эти ёжики имеют свой “Подвес камеры на бесколлекторных моторах прямого привода” но продолжают клевать всё чужое, доказывая, что у них длиннее 😃
И будут клевать, пока кто-то не покажет результат лучше, или хотя бы не хуже, не рассказывая, что сервы убитые. Автор несомненно молодец, делает что то своими руками, но люди ждут результат.
Потому что добавляется дополнительный элемент в систему в виде обычного контроллера сервы, который вносит свои задержки, имеет определенную ограниченную точность (как сам контроллер, так и стандартный интерфейс управления сервой). Кроме того, подавляющее большинство серв имеет фиговую ОС -потенциометр, которая неминуемо ограничивает точность. А даже те что с магнитными энкодерами - не полностью реализуют их возможности(во всяком случает те что мне приходилось видеть).
Если уж стали вспоминать историю: я ведь тоже начал свои эксперименты именно с этой темы, прочитал почти всю. Сначала была идея что неплохо было б использовать принцип стедикама вместо серв, но не стал развивать т.к. примерно то же время появился Алексей со своим Эцилопом, уже довольно неплохо проработанным и показывающим приличные на тот момент результаты. Я продолжал “мучать” сервы, чтобы сделать подвес для мелких камер. Была своя электроника вместо “родного” контроллера, сенсор обратной связи - гироскоп. Все это проходили 😃 Но ничего хорошего получить не удалось, люфты вносят нелинейность и это очень плохо для обратной связи. Потом пробовал шаговики, уже лучше, но тоже не то - там даже с микрошагом перемещение ротора сильно нелинейно. А вот когда заработал прямой привод и БК мотор - это было сразу разительное отличие, и стало понятно что дальше простые, но качественные системы стабилизации, нужно развивать в этом направлении. В первых системах я не стремился особо к высокой точности, но поверьте и 1 градус уже было большое достижение!
Сейчас точность стабилизации дошла до 0.03 градуса если верить тестам на предыдущей странице, и это не предел - в приватной беседе общался с человеком который уже давно делает такие системы (закрытая разработка), там ошибки меряют микрорадианами 😃 Моторы там получше, чем можно купить сейчас, но базовый принцип тот же.
опубликованном в его дневнике на этом форуме, в сентябре 2012г была видна шикарная для того времени стабилизация, на много точнее любой хоббийной системы. Единственная проблема, которая бросилась в глаза - завал горизонта.
А почему не упомянаете DJI, ведь их исследования опережали еще на пол года? Сперва их бесколлекторные системы вышли в продажу, а потом стали разрабатываться альтернативы. Причем альтернатив в разработке было несколько. Я знаю тех других, которым Алексмос испортил бизнес, сделав открытое распространение своей прошивки для хоббийщиков. Именно за это решение и следует его благодарить.
А почему не упомянаете DJI, ведь их исследования опережали еще на пол года? Сперва их бесколлекторные системы вышли в продажу, а потом стали разрабатываться альтернативы.
Тогда надо упоминать и военные применения, и профессиональные киношные стабилизаторы, котрые были задолго до этого. Разница в том, что у DJI не выдавало никакой информации как работает их система, какие моторы и какие алгоритмы использовать. Сейчас это кажется очевидным, но тогда как это устроено, понимало очень мало народу. Но стоило показать что это просто - и пожалуйста, тут же все начали повторять.
Я знаю тех других, которым Алексмос испортил бизнес, сделав открытое распространение своей прошивки для хоббийщиков.
А почему они свернули проект? Он был хуже по качеству, или планировлся быть дороже?
Тогда надо упоминать и военные применения, и профессиональные киношные стабилизаторы, котрые были задолго до этого. Разница в том, что у DJI не выдавало никакой информации как работает их система, какие моторы и какие алгоритмы использовать. Сейчас это кажется очевидным, но тогда как это устроено, понимало очень мало народу. Но стоило показать что это просто - и пожалуйста, тут же все начали повторять.
У вас есть предположение о том, чье техническое решение скопировали DJI ?
А почему они свернули проект? Он был хуже по качеству, или планировлся быть дороже?
У DJI была высокая маржинальность. Но когда AlexMos стал распрострянять прошивку бесплатно, это нарушило бизнес-модель некоторым людям.
рано или поздно это все равно бы произошло. Рынок требовал решения. Синестар тупил, джей тоже. Все показывали только дорогущие прототипы. А Алексей показал то что реально доступно.
А кто появился раньше спорный вопрос. Оно почти все параллельно началось. Тупик с сервами был очевидным для многих.
А по поводу бк - да работает сразу если выполнены все нюансы. Если моторы мощные можно смело смещать баланс, но как следствие увеличение пидов и тока.
Главный признак удачная система или нет - это применение профи системы и в дальнейшем большинством людей. Топтун толком так и не показал качественно результата ссылаясь на большой бюджет. Решения Алексея оказалось более чем бюджетно по нынешним меркам
Топтун толком так и не показал качественно результата ссылаясь на большой бюджет.
Что значит толком? Есть стендовые демонстраци с лазером и измерением. Есть трехосевой подвес с Марк-2 и линзой 420мм (Вы пробовали поставить лазер на тоже MOVI, раскачивать и подбрасывать его таким же образом?). Есть с нагрузкой 100г, есть 11 кг. Указано соотношение регистрируемых угловых скоростей между нестабильной и стабилизируемой частями. Кто смог показать больше на стадии разработки?
Демонстраций пока еще мало по количеству, так как нет приводов в продаже (кроме Ecilop с модификацией F-Servo).
Давайте выработаем критерии для объективного сравнения. Измеряемые параметры дает тест с лазером и дополнительно надо выявлять зависимость между колебаниями нестаильной/стабилизируемой частей.