Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров
Ну да ладно, они не сильно дорогие, пожгу парочку и куплю им взамен U7.
Только не забывайте, что каждый сожжёный мотор - это краш всего коптера, а соответственно попадалово на денежку.
Смысл в том, чтобы для конкретного аппарата с определённым весом и задачами подобрать оптимальную ВМГ и аккумуляторы. Гипотеза о 18" пропеллерах озвучена. Ждём видео с результатами тестов. Стенд посмотрите вот тут
Ограничите в обход мозга питание мотора - получите “неожиданные” падения при манёврах и выравнивании.
Смысл я видел в том, чтобы случайно не дать 100% газа и не спалить их за секунду.
Можно настроить пульт, что у вас будет не 0% до 100%, а от 0% до 50%.
Всё обсуждение похоже, когда на двери весит табличка “закрыто”, но люди подходят и дёргают ручку пытаясь открыть дверь. Так вот единственное что вам можно посоветовать - проверьте сами.
Гипотеза о 18" пропеллерах озвучена. Ждём видео с результатами тестов. Стенд посмотрите вот тут
Ждать придется до сентября, кмк. Мне бы вот такой стенд:
Всё обсуждение похоже, когда на двери весит табличка “закрыто”, но люди подходят и дёргают ручку пытаясь открыть дверь.
До проверки гипотезы ее сначала неплохо было бы обсудить, вдруг какой-то явный ляп в рассуждениях.
В любом случае, всем спасибо за участие!
вдруг какой-то явный ляп в рассуждениях
Я дико извиняюсь, но эти рассуждения - один сплошной ляп… )
Я дико извиняюсь, но эти рассуждения - один сплошной ляп… )
Ничего страшного, если вы хоть чуточку обоснуете.
чуточку обоснуете.
Рассуждения напоминают продвижение от МЛМ-компании: хочется верить, но здравый смысл отказывается это переваривать. Тогда вам говорят: это всё потому, что вы мыслите линейно.
Народ, всем привет. Долго изучаю все детали и вот вроде дошел до места когда надо делать заказ. Бюджет ~20k. 450 рама. Хочу вешать GoPro и фоткать и просто летать. Оцените и исправьте, что считаете нужным, спасибо.
1)Аппа Flysky FS-i6 3400р (Знаю что лоховская, но цена радиолинка 6800 - в 2 раза больше)
(banggood.com/…/FlySky-FS-i6-2_4G-6CH-AFHDS-RC-Tran…)
2) APM 2.6+GPS Neo m6n+амморт+BEC питание 3600р (с m8n уже 5800р получается)
ru.aliexpress.com/…/727847_32283355088.html
3) Моторы Ангелы 980 kv 2100р (ru.aliexpress.com/store/…/727847_1327149622.html)
Emax 2213 935kv 4шт 3300р (ru.aliexpress.com/item/…/2045462459.html)
или sunnysky x2212 kv980 4200р
4) Регули SimonK 30 A 1600 р ru.aliexpress.com/…/727847_32225789649.html
5) Зарядное Imax B6 2600р (hobbyking.com/…/__53900___IMAX_B6_AC_1_6_AU_.html)
6) Батарея - позже буду считать на калькуляторе какая ну возьмем к примеру 3s 5000mah ~2500р (где лучше брать и какие?)
7) Пропы размер тоже пока не знаю какой выбрать. Ну грубо 1000р за комплект
8) Рама ~2000р. Как ее выбрать? S500, f450, White sheep, TBS???
Итого: 18800р=
ФПВ, подвес, телеметрия пока отложено на дальнейшее развитие.
Пожалуйста, подкорректируйте, очень интересно ваше мнение.
Смысл я видел в том, чтобы случайно не дать 100% газа и не спалить их за секунду.
может кривую газа сделать? как у вертолетчиков.сколько забьете столько и выдаст.
если вы хоть чуточку обоснуете
А что тут обосновывать? Вы изначально исходите из неверных предпосылок, отсюда и ляп…)
- Для поднятия некоторого количества веса необходимо некоторое количество механической мощности… Механическая мощность, грубо, является произведением потребляемой электрической на КПД мотора… Ограничив потребляемую мощность Вы не дадите мотору развить необходимую механическую и не поднимите этот вес. Об этом Вам уже писали.
- Мощность мотора прямо пропорциональна его весу и размеру. Мотор весом до 100 граммов, врядли будет иметь достаточную мощность, чтобы раскрутить проп 18" и не нагреться при этом… Об этом Вам тоже говорили…
- Эффективность… Вы в корне не понимаете, что это такое применительно к коптерам… Очень грубо говоря, это такая величина, при которой максимально легкий мотор крутит пропеллер максимально возможного диаметра при минимально возможном потребляемом токе. Другими словами это настолько тонкая грань между многими факторами, что малейшие изменения могут привести к серьезному снижению этой самой эффективности. Взяли проп диаметром больше необходимого - получили снижение эффективности, мотор недостаточной или избыточной мощности - опять снижение, напряжение питания неподходящее - угадайте с трех раз что?, правильно снова снижение эффективности… И все в таком духе. Отдельного разговора заслуживает стабильность полета, она, увы, обратно пропорциональна эффективности…)
очень интересно ваше мнение.
все настолько кетайско-беспородное что видимо вы будете первым и нам расскажете работает ли эта связка.
Ну в любом случае все китайское, но в целом да - кроме зарядки, все полное барахло 😃
в любом случае все китайское, но в целом да
даже т-мотор и айфон делается в Кетае. Задумайтесь.
- Для поднятия некоторого количества веса необходимо некоторое количество механической мощности… Механическая мощность, грубо, является произведением потребляемой электрической на КПД мотора… Ограничив потребляемую мощность Вы не дадите мотору развить необходимую механическую и не поднимите этот вес. Об этом Вам уже писали.
- Мощность мотора прямо пропорциональна его весу и размеру. Мотор весом до 100 граммов, врядли будет иметь достаточную мощность, чтобы раскрутить проп 18" и не нагреться при этом… Об этом Вам тоже говорили…
- Эффективность… Вы в корне не понимаете, что это такое применительно к коптерам… Очень грубо говоря, это такая величина, при которой максимально легкий мотор крутит пропеллер максимально возможного диаметра при минимально возможном потребляемом токе. Другими словами это настолько тонкая грань между многими факторами, что малейшие изменения могут привести к серьезному снижению этой самой эффективности. Взяли проп диаметром больше необходимого - получили снижение эффективности, мотор недостаточной или избыточной мощности - опять снижение, напряжение питания неподходящее - угадайте с трех раз что?, правильно снова снижение эффективности… И все в таком духе. Отдельного разговора заслуживает стабильность полета, она, увы, обратно пропорциональна эффективности…)
- Я собираюсь ограничивать потребляемую мощность до уровня, позволяющего мотору развивать необходимую механическую мощность, до уровня энерговооруженности как минимум в 2 единицы. И при этом не выходить за допустимый энергопакет.
- корреляция есть, но зависимость не прямо пропорциональная. Я могу смастерить мотор весом в 2кг, эффективность которого будет ниже мотора весом в 100г. Но ход вашей мысли я уловил, тем более что я и не настаиваю на превосходстве 83граммового моторчика над 200-граммовыми топами U-серии.
- ОК, давайте обсудим корень моего непонимания эффективности. Вот как я это понимаю:
Электромоторы имеют свойство сохранять примерно одинаковый уровень эффективности в весьма широких диапазонах нагрузок. Это если под эффективностью понимать КПД. Что касается эффективности измеряемой в граммах/ватт, то она естественно сильно зависит от диаметра пропеллера, и почти не зависит от шага пропеллера, если только угол не нулевой и незакритичный. При этом упрощенно, если не учитывать краевые эффекты (срыв потока на краях винта), тяга прямо пропорциональна оборотам и прямо пропорциональна площади диска пропеллера, т.е. прямо пропорционально квадрату диаметра винта. Другими словами, увеличив диаметр винта вдвое для создания аналогичной тяги потребуются обороты в 4 раза меньше. А механическая мощность (а следовательно - и электрическая) растет с увеличением оборотов отнюдь не линейно, а параболически. С другой стороны, требуемая мощность растет и при увеличении диаметра винта, но медленней. В результате эффективность, измеряемую в граммах/ватт при условии сохранения постоянной полетной массы эффективно повысить, увеличив диаметр винта.
Вот как я это понимаю:
начните же наконец читать уж если не понимаете документацию к моторам и пропам, то хотя бы этот форум.
иначе сразу подавайте на нобелевскую премию по физике.
Вам уже все сказали…
Устало.
начните же наконец читать уж если не понимаете документацию к моторам и пропам, то хотя бы этот форум.
иначе сразу подавайте на нобелевскую премию по физике.
Вам уже все сказали…
Устало.
Ну ок, чо. Отличный же аргумент, да?
одинаковый уровень эффективности в весьма широких диапазонах нагрузок
нет
и почти не зависит от шага пропеллера
нет
увеличив диаметр винта вдвое для создания аналогичной тяги потребуются обороты в 4 раза меньше
нет
эффективно повысить, увеличив диаметр винта
да, если повысить всё остальное - батарейку/мощнее ESC/мощнее моторы… есть такой параметр как мощность двигателя.
По вашему - типо они равнозначные и могут крутить одинаковые пропы?
И такой может вращаться как 460kv*14,8V = 6808 оборотов.
и такой
Рама дерьмо, лучи жидкие
не верю,дело в контроллере а не враме. контроллеру пофиг на раму если баланс есть по цт. то что тяжелая в стоке да,согласен,но при рекомендованой загрузке все в норме.
одинаковый уровень эффективности в весьма широких диапазонах нагрузок - нет
Это почему? Вот возьмем T-Motor 3510(630) - его КПД по расчетам сохраняется в районе 87% в диапазоне потребляемых токов от 5А до 20А (нагрузка от 50 до 300Вт). Весьма широкий диапазон по-моему. Или по-вашему этого мало?
увеличив диаметр винта вдвое для создания аналогичной тяги потребуются обороты в 4 раза меньше
Ок, какая зависимость по-вашему?
По вашему - типо они равнозначные и могут крутить одинаковые пропы?
И такой может вращаться как 460kv*14,8V = 6808 оборотов.
Если у них одинаковый КПД, то на малых мощностях скорее всего - да, но при повышении оборотов мелкий выйдет за границы возможных нагрузок и сгорит. Не забывайте, что ESC регулирует обороты не только своим синхросигналом, но и напряжением.
В такой резонанс мотор входит только после резких перегазовок, при плавном наборе скорости такого нет.
такая песня у меня была из разбитых подшипниках на 3508. после замены все встало в норму,а фраза насчет слабости лучей бред. переставьте этот мотор на другой луч и картина будет та же самая .спасет замена подшипника
контроллер шитая Наза Лайт
наза переваривает вибрации ,но не любит перебор,уходит в перегруз
Как вы думаете, из-за чего это происходит?
проверьте,нее давит ли на назу ничего лишнего? я квадр 2 раза ронял из за того что над назой был груз
Нормальные, грех жаловаться.
сейчас летаюна санискай 700 кв,все четко
Сейчас ради интереса достал оригинальный луч из загашника. Зажал в тиски. Не гнётся он так.
пригибком луче квадр уводит в сторну на полном газу,но наза его выравнивает,проверено
с ними вибрации не уходят даже если по вашему методу балансировать…а ответ прост, кривые моторы\пропадаптеры, хреновые подшипники
кстаи
ними вибрации не уходят даже если по вашему методу балансировать…а ответ прост, кривые моторы\пропадаптеры, хреновые подшипники
кстати балансировке поддается любой мотор,проверено временем.люди на турниджи летают и после балансировки не жалуются.меняй подшипник на нормальный,циакрин или лак для ногтей в помощ,и все без вибраций. даже санискай оригинал приходится иной раз подгонять,так что ничего страшного
есть тайгеры и саннискаи по заоблачным ценам
не факт,кто ищет то найдет
Нет, там основная проблема в подшипниках…мотор без нагрузки не дает вибрации а с нагрузкой дает, и это вообще не убрать никак…ну и некоторые кривые да, именно не баланс а кривизна
согласен,беда в подшипнике
Если у них одинаковый КПД, то на малых мощностях скорее всего - да, но при повышении оборотов мелкий выйдет за границы возможных нагрузок и сгорит. Не забывайте, что ESC регулирует обороты не только своим синхросигналом, но и напряжением.
Грамотно заметил
примерно одинаковый уровень эффективности в весьма широких диапазонах нагрузок.
Вот это первое из заблуждений…) Для трехфазных бесколлекторных моторов с постоянными магнитами, максимальный КПД и механическая мощность достигаются только в некоторой области рабочего диапазона оборотов. Разумеется, речь не идет о датчиковых моторах, у которых почти всё так, как Вы написали… Ну а датчиковые моторы в коптерах практически не используются.
Условно говоря, для среднестатистического, доступного нам мотора эта область определяется формулой: 0.5*(кV*Vпит.*КПД)±20%, или простыми словами, половина оборотов холостого хода с учетом КПД. Разброс в 20% туда-сюда можно считать максимальным, присущим только моторам высокой ценовой категории. Обычно, он меньше. КПД, так же, считается по максимуму и равен 0.8 в лучшем случае.
Если исходить из этой формулы, то
Другими словами, увеличив диаметр винта вдвое для создания аналогичной тяги потребуются обороты в 4 раза меньше
это будет вторым заблуждением…) Теоретически оно, конечно, верно, но эти самые “в 4 раза меньше оборотов” и есть камень преткновения… Мотор просто не будет крутиться на таких оборотах. А поскольку, напряжение на него, таки, подается, обмотки будут нагреваться, пока не сгорят…
А механическая мощность (а следовательно - и электрическая) растет с увеличением оборотов
Еще один неверный вывод… Растет, пока обороты не достигнут верхнего предела, обозначенного формулой, а дальше механическая будет снижаться, с одновременным снижением КПД, а потребляемая расти с выделением огромного количества тепла…
эффективно повысить, увеличив диаметр винта
Тоже верно, но до определенного значения…
Вот такой пример: Квадрик весом в 1100 граммов, с винтами 1147 висит на 12 амперах, а с винтами 1245 - уже на 17 амперах, а по Вашей логике должно быть наоборот…) И таких примеров тут очень много… А есть еще и результаты стендовых испытаний…