Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров

Korkin

блин… мучаю интернет в выборе нового контроллера. наигрался а КК2,15. хочу купить чет посерьезней. думаю АРМ2,6 комплект, НО тут увидел что на алиэкспрес у того же продавца можно купить Naza M Lite www.aliexpress.com/…/727847_32477697370.html комплект АРМа стоит где то 60уе. наза м лайт 96. по цене дороже да. но можно наскрести.
с одной стороны пугает ветка по арму на 500+ страниц, неужели так геморно с АРМом. с другой как бы переплачивать не хочется. ведь и на арме летают же и вроде теже функции.
сейчас у меня рама S500, контрол. КК2,15. движки 2213- 980kv, пропы на 10/4,5, акум на 4200Маh. на кк летаеться, но хочу как то большей автоматики для квадра. GPS и тд а то с КК все ручками и далеко не улетишь.

подскажите стоит ли переплачивать за Naza М Lite по сравнению с АРМ2,6? какие в ней такие глобальные фичи которых нет в арме.

serzhe
Korkin:

какие в ней такие глобальные фичи которых нет в арме

Установил и полетел, пару раз поднастроил пиды, и то если понадобится, и никаких танцев с бубнами.

ssilk
Korkin:

неужели так геморно с АРМом

Это как повезет с железом, у некоторых нормально летает и требует минимум настроек, у большинства нормально летает после основательных настроек, у некоторых не летит вообще, хоть выбрасывай…)
По функционалу:
Наза умеет взлетать и садиться в любом режиме, ровно летать, ровно висеть, точно возвращаться в точку старта, при этом требует минимума настроек на стандартных сетапах, типа Вашего. Главное, сделать все по мануалу(инструкции)… Весь остальной функционал за дополнительные деньги…
АРМ, взлетать и садиться рекомендуется только в некоторых режимах, чтобы ровно летел и ровно висел, надо приложить усилия и терпение, не только к самому АРМ, но и ко всему остальному железу. Если забить на это, будет летать как КК2.**, то есть ручками, никакой автоматики… Чтобы заработал весь функционал, надо идеально настроить базовые режимы, обеспечить хорошее питание и виброразвязку и так далее… В общем КК покажется идеальным контроллером…)
Если Вам повезет попасть в ряды первых некоторых, при должном упорстве полетите “завтра”, если не повезет - то и неделя, и месяц и несколько…
Кстати, наза полетит “сегодня”, а мелкие косяки можно исправлять на лету…
Еще, не буду рекомендовать АРМ, потому что устарел он уже, напрыгаетесь-налетаетесь и опять поменять захочется… Лучше смотрите в сторону пикса-лайт, а если нравится стиль полета КК, то ОпенПилот Рево. В полном наборе, вместе с модемами он стоит как наза примерно, но функционал богаче, и вроде бы, настройки попроще, чем в ардукоптере…

А стоит или нет, переплачивать, это Вам решать… От задачи это зависит…

lokanaft
ssilk:

ОпенПилот Рево. В полном наборе, вместе с модемами он стоит как наза примерно, но функционал богаче

Вот это поворот. Так что там в реве то, а то я уж думал выкинуть её?

ssilk
lokanaft:

Так что там в реве то

Ну, с ЖПСом вроде дружит? 10 DOF присутствует? Ну и ОПлинк с граундстэйшн… Не? Я чего то не понимаю?

Это не считая 32х битного камня…)

Я вот про этот набор говорю…

Nesenin

ssilk, очень много воды написали. можете упоминать какие угодно критерии. утверждения

ssilk:

Дело тут не в том, сколько кВ надо на 6 банок, а надо ли 6 банок вообще… Все очень просто, больше напряжение - меньше эффективность… Для квадрика 2.5-3 кг. самое правильное будет 3508-4008 на 700-750 кВ, пропы 14" и 3 банки немерянной емкости.

остаются не справедливыми хотя б по данным для мотора tiger motor MN3508 www.rctigermotor.com/html/2013/…/36.html

для интересующего вас пропеллера 14 видно как уменьшение kv сыграло положительную роль при том что диапозон тяги даже больше стал (пропущен тест на 5S), что как бы автоматом понижает эффективность (на 5S будет лучше). вариант 700kv +14 проп вообще отсутсвует

но по 13тому видно что понижение kv и естесно повышение напряжение снова дал выигрыш.

получается что мы делаем ровно противоположное вашим утверждениям, а именно понижаем kv увеличиваем напряжение и выигрываем. домыслы что есть различия по динамике не принимаю без замеров.

потом могу сказать что мотор 5010 (как rctimer есть куча аналогов на ali) с валом 3.17 мм весит как этот 3508 и естесно для него 14проп вообще не нагрузка. можно найти вариант kv с питанием от 6S и еще раз выиграть по эффективности и по динамике. и цена 19$ c доставкой

таким образом утверждения как минимум не верны в целом ряде случаев.

SergejK
ssilk:

60В*ч… 80В*ч… 9.59 г/В… 8.4 г/В

Есть нескромный вопрос - а вы вообще знаете, чем отличается В от Вт? Уж очень стабильно пишете, явно не очепятка. Както и таблицам вашим после таких ляпов особо доверия нет.

alextr
ssilk:

Я вот про этот набор говорю…

Там нужно посмотреть что за GPS.

ssilk
SergejK:

а вы вообще знаете, чем отличается В от Вт?

Представьте себе, знаю…) Но в наших реалиях, параметр грамм на Вольт отсуствует, значит надо читать, как грамм на Ватт…

SergejK:

Както и таблицам вашим после таких ляпов особо доверия нет.

Таки, я же Вас не заставляю…) Хотите верьте, не хотите - не верьте…
У меня к Вам тоже нескромный вопрос, а Вы знаете чем отличается Вы от вы, Вас от вас, Вашим и вашим…?) Если уж зашла речь о правильности написания…)

Nesenin:

таким образом утверждения как минимум не верны в целом ряде случаев.

Но в другом ряде случаев они могут быть верны, не так ли? Что Вы имеете против

ssilk:

Батарейка 3S 5000mAh - 60В*ч и батарейка 4S 5000mAh - 80В*ч, мотор, допустим, 3508 - 700 кВ, проп 1245. При 3х банках тяга 470 грамм, эффективность будет 9.59 г/В, при 4х - тяга 420 грамм, эффективность 8.4 г/В. А еще учтите лишние 135 грамм веса (одна банка 5000 столько весит).

Это не выдумки, а инструментальные данные…

alexeykozin
ssilk:

Алекей, Вы точно не поняли о чем речь идет… Очень Вас прошу читать не только ответы, но и вопросы/цитаты… Слово “дурь” относится к тяге 1450 грамм, а не к деятельности Никиты, а слова “своими категориями” к категориям долголетов, о которых Никита и упомянул… Читайте внимательно, и тогда Ваше мнение будет вдвое весомее…)

безусловно при сборке мелколета берется первое попавшееся г…
поэтому и имеем на выходе если мелколет то имеем ввиду 5-7минут лету
основные условия достижения эффективности аппарата работают на всем диапазоне размеров рам, и игнорировать глупо.
безусловно у мелких аппаратов есть и собственные факторы определяющие эффективность.
но говорить про “дурь” и собственную выдуманную вселенную… как то дерзко и неуместно.
тем более человеку который потратил столько сил чтобы изучить вопрос и довести результаты до общественности

ssilk
alextr:

Там нужно посмотреть что за GPS

Ну, обещают M8N вроде…

alexeykozin:

но говорить про “дурь” и собственную выдуманную вселенную… как то дерзко и неуместно.

Вы точно ничего не поняли…) Одной фразой пишу, специально для Вас: Для коптера с полетным весом 950 грамм (это не мелколет, размер 550 мм), не нужна “дурь” в виде тяги 1450 грамм с одного мотора… Теперь понятно про что слово “дурь”?

alextr
ssilk:

Ну, обещают M8N вроде…

Не, не в этом дело. Там в родном GPS еще компас и процессор и при подключении в визарде он сам определяется как GPS Platinum и дальше все просто. С неродными придется повозиться, возможно перепрошить или еще чего.

ssilk
alexeykozin:

тем более человеку который потратил столько

Я, между прочим, тоже трачу время и деньги на то же самое, только до общественности не доношу… И знаете почему? Потому что всегда найдется человек, готовый отстаивать свою точку зрения, как единственно правильную… А я уже вырос из этого возраста, мне неинтересно спорить…

lokanaft
ssilk:

А я уже вырос из этого возраста, мне неинтересно спорить…

Но последние два листа именно это и происходит

moonyar
onyx_ua:

Всматривался в описания, так и не понял разницы…

возможно это ключевая фраза различия Примечание:прошивки для Европы версия XJT модуль, Встроенный XJT из X9D/X9D плюс. Ненужно делать обновление прошивки для неевропейских клиентов
Подробнее : кликните здесь

Прям чувствую , что потеряется мое сообщение. Повторюсь.

Товарищи, есть ли в продаже надежные легкие рамы, что-то вроде такого www.ebay.com/itm/mini-GF-H450...3D281278708960. Или только самому выдумывать и резать. Вообще планирую трехосевой подвес к прошке и FPV. Будьте так любезны поделитесь знаниями.

Предполагаю что самому можно сделать и легче, но реально нет времени. На данный момент мне проще купить. ЗНАЮЩИЕ, киньте ссылку. Буду очень благодарен!!!

Nesenin
ssilk:

Что Вы имеете против

что вы вводите в заблуждение людей, говоря совершенно противоположное наблюдаемым закономерностям. при чем даже будь по статистике такая зависимость более распространена обратной, это не причина обобщать.
а мне кажется (и я уже побег смотреть данные tiger motor) ,присутсвующие на рынке модели с низким kv, лучше самих себя с более высоким kv.
эт даж без учета экономии массы на проводах и регуляторах.

ну и вот варианты в которых возможно было сравнить эту зависимость
(естесно что успел просмотреть)
3508 www.rctigermotor.com/html/2013/…/36.html
3510 www.rctigermotor.com/html/2013/…/37.html
4008 www.rctigermotor.com/html/2013/…/52.html
4010 www.rctigermotor.com/html/2013/…/38.html
все демонстрируют такую зависимость.
и это тоже не повод обобщать и постулировать “снижайте KV всегда и везде”. а повод относиться очень внимательно к постулированию всяких закономерностей. для меня вполне ожидаемо что скорее имеется некая зона максимальной эффективности см.

SergejK:

Более того, я проводил эксперименты с намоткой мотора с разными КВ на 6S - в определенном диапазоне КВ с его уменьшением эффективность падает. Судя по всему изза роста внутреннего сопротивления мотора. Тоесть увеличивая КВ в определенных пределах вместе с высоким напряжением в ограниченном диапазоне тяги может дать еще больший выигрыш.

а еще есть просто какие то моторы УГ с низкой эффективностью без всяких неудачных намоток, как например tarot 4006. там что то не правильно в нем. плохие результаты.
а еще есть вот такая карта эффективности

где цветом выражен кпд, а на осях момент сопротивления и обороты…
потому я противник всяких калькуляторов, который знать не знает о реальных характеристиках

GocMAN
moonyar:

Товарищи, есть ли в продаже надежные легкие рамы, что-то вроде такого www.ebay.com/itm/mini-GF-H450...3D281278708960. Или только самому выдумывать и резать. Вообще планирую трехосевой подвес к прошке и FPV. Будьте так любезны поделитесь знаниями.

Предполагаю что самому можно сделать и легче, но реально нет времени. На данный момент мне проще купить. ЗНАЮЩИЕ, киньте ссылку. Буду очень благодарен!!!

Мне нравится DAYA-550 (450гр) и ее вариации.

LampGraph
Korkin:

подскажите стоит ли переплачивать за Naza М Lite по сравнению с АРМ2,6?

Скажу пару слов в защиту АПМ. Через меня их прошло три. Все три китайские 2.8. Первый улетел - полностью моя вина (GPS не было, сильный ветер был, APM не при чем). Коптер летал стабильно, ровно, руками поправлял только в ветер.
Второй спалил, сейчас лежит ждет своего часа. Здесь тоже сам виноват (КЗ). Когда он приехал - не работал GPS. Вскрыл корпус - китайцы забыли пропаять 1 ногу на разъеме, запаял и полетел. Проблем не было. Пару месяцев до этого летал на KK2.1, было много крашей, сломано куча пропов, рама стала вся кривая, ломанная, клееная несколько раз (текстолит просто склеивал после крашей, лень было вырезать новый). Если зависнуть в лоитере на уровне глаз - видно что все пропы в разных плоскостях и “дуют в разные стороны”.
Сейчас третий. После получения посылки подключил к МП, прошел визард (с прошивкой и калибровкой), поставил и полетел. Не заморачивался ни с балансировкой ВМГ, ни с дополнительным демпфированием (поставил только площадку из комплекта с родными резинками). летает на мой взгляд отлично. Единственное замечание - колбасит при снижении в лоитере, но не критично. Пиды еще вообще не трогал. Подключил bt модуль за 5 минут, получил телеметрию на планшете и телефоне в радиусе 10 метров. Летаю в разных режимах, если начинаю путаться - включаю RTL. Взлетаю с рук, приземляюсь в руки. Авто режим отрабатывает на ура, лоитер висит как прибитый в штиль, с ветром справляется хорошо.
Думал о назе, но теперь жизни не представляю без наземной станции, а с назой - это совсем другие деньги.

lokanaft
GocMAN:

Мне нравится DAYA-550

Защёлки там ужасные, вот на xjt470 с хк лучи не защёлками, а болтом прикручиваются надёжно и быстро.

LampGraph:

Взлетаю с рук, приземляюсь в руки

Наверное ещё ни разу не рубало винтами?)

Shadow38

Господа, а не подскажет ли кто, где в Москве быстро ( ну и желательно не дорого) купить винтики м2.5х5 к dji моторкам 2212. Гуглу вроде обучен, но ничего внятного не нашёл. Спс