Вопросы и Ответы по подбору комплектующих для коптеров
вот приобрел ESC 4in1 ru.aliexpress.com/item/…/32806268101.html?algo_exp…
никто не пробовал как они? Или я буду первым?
рейсер стар это бренд бангуда и очень велик шанс что это фейк. Во всяком случае на бангуде таких не видел.
рейсер стар это бренд бангуда и очень велик шанс что это фейк. Во всяком случае на бангуде таких не видел.
есть и на бэнге: banggood.com/…/Racerstar-Shot30A-ESC-30A-30amp-3-6…
насчет нагрева-стоит между пластинами рамы в квадрике весом 1800 гр - нагрева нет, по ходу китайцы нашли мешок ключей с супермаленьким внутренним сопротивлением . Да и вряд ли кто будет ставить такие квадратики в аппарат с весом 10 кг) 30 А указано для пиковых возможностей регулей , короче прикольная штука .Насчет сгорит один и что делать дальше-редкое явление чтоб сгорел регуль, намного чаще падаю и меняю весь коптер))))))
по ходу китайцы нашли мешок ключей с супермаленьким внутренним сопротивлением
И интересно, что это за ключи?
Кстати, ещё небольшой ликбез по протоколами общения ПК с регуляторами
Oneshot125 чуть быстрее, чем dshot150
Oneshot42 чуть быстрее, чем dshot300
Multishot чуть быстрее, чем dshot600
На вопрос “нафига же нам тогда вообще dshot”
Отвечу, что прикол дшота не в скорости, а в том что он не аналоговый (когда контроллер кричит ререгулятору “дай два локтя газа”), а цифровой (контроллер кричит “дай 57 газа”)
И в коррекции ошибок
По аналоговым ваншотам и мультишоту на регулятор приходит команда ПК измененая помехами, и он может дать немного другое количество газа т.е. если контроллер даёт команду на 63, то регулятор может получить близкую к 63 команду, но не обязательно ее, а 60 или 64 или что-то похожее, в зависимости от количества помех
Дшот же цифровой, и имеет возможность коррекции ошибок, соответственно если ПК отправил 63, то регулятор получит либо 63 либо ничего, и просто будет ждать следующую команду, оставаясь верным предыдущей команде
Поэтому на цифровых протоколах имеет смысл стать pidloop минимально возможным (чем больше kHz тем лучше) чтобы регулятор как можно чаще получал команде от ПК
И интересно, что это за ключи?
Нужен микроскоп))) На самом деле возможно на меньший нагрев влияет еще и установка правильных драйверов управления этими ключами , схемотехника … Подвесил тяжелую октуХ с током висения 100 А на регулях 20 А с терпимым нагревом , тмоторовские 40 А греются сильнее )) Еще пришли микрорегули 35 А , а там ключи как блохи , крутил на стенде , работают великолепно , слабо греются до токов 15 А , при 30 А уже нужен радиатор ,короче пришел к выводу,что время не стоит на месте как и электроника)))
На вопрос “нафига же нам тогда вообще dshot”
Отвечу, что прикол дшота не в скорости, а в том что он не аналоговый (когда контроллер кричит регулятору “дай два локтя газа”), а цифровой (контроллер кричит “дай 57 газа”)
И в коррекции ошибок
скажи мне зачем мясорубке цифровое регулирование, у вас же не станок для раскройки плат и не 3д принтер, где стоят шаговые двигатели и нужно точного позиционирования?
просто где то переход на цифру оправдан (например в передаче данных где нужна проверка ошибок) , а где то это пустая дань моде … вот в нашем случае не вижу трям супер надобности в цифре
это как переделали аналоговый WAV в MP3 да удобно , но улучшили ли звук … неет! есть аналоговые осциллографы есть цифровые , лучше ли вторые не факт так как то что вы увидите на аналоге , цифровой просто обрежет, так что цифра не всегда оправдана , везде нужно понимать для чего нужна цифра , в нашем же случае тратится еще машино-время на кодирование и раскодирование сигнала , что при перегревах в регулях может приводить к зависаниям и крашам
пока вижу переход на цифру как обкатку протокола на будующее , когда управление будет полностью контролироваться мозгами , типо дал команду пролететь в дырку и никакой порыв ветра не помешает электронике это сделать
wav аналоговый? Да вы что? Он такой же цифровой как и mp3. Вы вообще представляете как хранить аналоговый сигнал в чистом виде в цифровой среде? жесткие диски, сд, флеш накопители - цифровые ведь.
Про частоту дискретизации wav ничего не слыхали? Да и сам PWM по сути тоже не аналоговый а “псевдоаналоговый” потому как сигнал там выдается ступенями. Так что вся разница только в том что pwm и ваншоты это протокол без коррекции ошибок. А dshot - с коррекцией
это как переделали аналоговый WAV в MP3 да удобно , но улучшили ли звук … неет! в нашем же случае тратится еще машино-время на кодирование и раскодирование сигнала , что при перегревах в регулях может приводить к зависаниям и крашам
Ой спасибо! Повеселили с утра! Давно так не ржал! Аналоговый WAV!
И с кодированием - раскодированием тоже смешно! Браво!
ещё небольшой ликбез по протоколами общения ПК с регуляторами
Ликбез, так ликбез.
Oneshot125 чуть быстрее, чем dshot150
Oneshot42 чуть быстрее, чем dshot300
Multishot чуть быстрее, чем dshot600
Не точно. Это сравнение сделано по длине самого сигнала, что бессмысленно. Если поставите для всех протоколов 2К, то абсолютно все протоколы будут одинаковы по скорости. Т.е. обновление сигнала будет происходить с одной скоростью. Поэтому когда кто-то пишет протокол правильно приписывать цикл, иначе это ни о чем.
Конечно, мшот позволяет в теории поставить 32К, но Вы сами писали
вкратце - нет смысла рассчитывать параметры быстрее, чем передашь предыдущую команду
Если первый цикл ставите 2К, то нет смысла для рега ставить 32К (и не поставишь).
И в коррекции ошибок
Глубоко ошибочная идея.
Если коротко, то аналоговым коррекция не требуется (у них есть для этого фильтр низких частот), дшот с ФНЧ работать не может, поэтому требуется коррекция (побочный эффект протокола).
Если длинно.
Основа у всех протоколов от ПВМ до ДШОТ одна - импульс. А дальше накладывается частота сигнала. Если у ПВМ это 490 Гц и ФНЧ вообще не портит сигнал, то при мшот из-за высокой частоты ФНЧ начал давить сигнал (он перестал быть прямоугольным). Дальнейшее сокращение стало невозможно типа вместо мшот32 сделать мшот10. А в бессмысленную гонку скоростей втянулись. И тут придумали цифровой. А в цифре даже придумывать коррекцию не надо, это как бы правило хорошего тона. Тем более из-за высокой частоты и отсутствия ФНЧ это просто необходимо. Дшот с ФНЧ работать не может т.к. используется частота пачки от 150К до 1200К (при этом не надо путать с частотой повторения пачки 2К-32К). ФНЧ просто заваливает импульс в пачке, а без фильтра может проскочить ложный импульс (и для цифрового это будет просто катастрофой), поэтому и требуется коррекция.
На вопрос “нафига же нам тогда вообще dshot”
Не коррекцию, а точность, плюс 2000 шагов, плюс гипотетическая возможность сделать еще быстрее, плюс продажи.
Точность. Вы попытались это описать. Да, генератор формирует аналоговый сигнал с какой-то погрешностью, рег читает этот сигнал с погрешностью, в результате рег получает плавающее значение. Цифра есть цифра. Это одно значение и читаться по разному оно не может. Отсюда появилась возможность не калибровать рег (нет такой необходимости). Это замечательно, но жили и живем без этого.
ещё небольшой ликбез
Я понимаю, что ликбез лично для Вас, но просьба так и писать. Типа “правильно ли я понимаю” и т.п.
Конечно, Вам еще много чему учиться, только не надо это представлять как открытие для всех.
И. Для этого ликбеза есть специальная тема, которая так и называется “ESC ликбез”.
Кому-нибудь уже пришли моторы TBS за 9$?
Мне. Только что забрал с почты. Выглядят круто, люфтов нет, по остальному пока судить сложно 😃
Для меня как то 6S12P - это сильное извращение )))
Да нормально, летает, батареи чуть тёплые при посадке. Можно конечно и с меньшим запасам по P.
Цифра есть цифра. Это одно значение и читаться по разному оно не может. Отсюда появилась возможность не калибровать рег (нет такой необходимости). Это замечательно, но жили и живем без этого.
".
тогда какие погрешности убираются настройками пидов ? просто сначала думал что на Dhot эта надобность отпадет , но народ утверждает обратное
но народ утверждает обратное
Правильно утверждают. Та погрешность, которая убирается с помощью дшот мизерна в системе управления коптером.
В реге с помощью дшот убрали погрешность со стороны ПК. А вот на сторону мотора никаких движений. Там цифру никто не вводил, все на кривом аналоге.
Мягкость корпуса добавляет свою погрешность (и у каждого она своя). Плюс погрешность гир.
Вот и получается, что погрешность пока никуда не исчезла, она даже практически не изменилась. Поэтому пока без ПИД никуда.
тогда какие погрешности убираются настройками пидов ? просто сначала думал что на Dhot эта надобность отпадет , но народ утверждает обратное
А при чем здесь ПИД?
Dshot убирает погрешность измерения длины импульса РWM между мозгом и регулятором, не более того.
Если мы обсуждаем сферический коптер в вакууме, то настройка ПИД никуда не делась.
А если мы говорим о гоночном коптера на современном железе, собранном без больших ошибок, то как минимум последний год там настраивать особо и нечего.
Я например только экспоненту под себя чуть чуть увеличиваю, а ПИДы, фильтра и прочую сложную машинерию вообще не трогаю, все и так очень хорошо летает.
Забрал сегодня с почты. Моторы, как моторы, в запаянных пакетиках, подшипники не люфтят, на колоколе балансировочный клей, намотка аккуратная. С виду все отлично, добротные хорошие моторы. Вал 4 мм, непривычно для 2216. Но наверное неплохо
Тоже купил, жду. Хочу спросить - на какое время неспешного полета можно расчитывать с этими моторами на батарее 3s 5000Mah и какую делать раму под пропы 12" ?
Хотелось бы услышать живой опыт, не данные калькулятора.
Тоже купил, жду. Хочу спросить - на какое время неспешного полета можно расчитывать с этими моторами на батарее 3s 5000Mah и какую делать раму под пропы 12" ?
Хотелось бы услышать живой опыт, не данные калькулятора.
а разве не они стояли в стоке на ТБС Дискавери? Наверно это и должно быть отправной точкой.
а разве не они стояли в стоке на ТБС Дискавери? Наверно это и должно быть отправной точкой.
Речь о самодельной раме. Может что-то можно улучшить?
на какое время неспешного полета можно расчитывать с этими моторами на батарее 3s 5000Mah
16 - 20 минут в зависимости от веса рамы и всего остального…
какую делать раму под пропы 12"
Типа такой, размер 500-520 мм. Материалы могут быть разными, как и конструкции… Смотрите rcopen.com/forum/f123/topic226087
Да, генератор формирует аналоговый сигнал с какой-то погрешностью, рег читает этот сигнал с погрешностью, в результате рег получает плавающее значение
строго говоря, шим это тоже цифровой сигнал, т.к. формируется таймерами в процессоре полетного контроллера. и т.н. duty cycle шима это некоторое количество вполне себе дискретных тактов процессора. а вот дальше этот цифровой сигнал может использоваться по-разному.
контроллер движка имеет свой процессор. при этом можно на входе поставить RC цепочку и мы получаем аналоговый сигнал, пропорциональный скважности шима, с колебаниями, зависящими от частоты (периода) шима. а можно задействовать модуль захвата (capture), который позволяет измерять длительность импульса в тактах процессора. в первом случае имеет место быть примитивное цап, а затем ацп. во втором случае сигнал как был, так и остался цифровым
смысл цифрового протокола, как здесь кто-то верно заметил, в заделе на будущее, т.к. цифровой протокол позволяет передавать не только голое значение управляющего сигнала, но еще и разнообразную служебную информацию, что потенциально может быть полезным. это, например, может позволять проводить настройку и даже перепрошивку регулятора непосредственно через полетный контроллер
тогда какие погрешности убираются настройками пидов?
никакие.
пид регулятор отвечает не за погрешности, а за характер реакции регулятора, на изменение внешнего управляющего сигнала
Ребята, моторы gartt 3508 на 580kv, 14 пропы, потянет их 4S аккум ? Вес модели 1800гр.