долголеты!

skydiver
DiscoMan:

Два максампа 4s 11а.ч - 1600 грамм. 22А.ч они не отдадут, дай бог чтобы 20-20.5 отдали.

Опять на те-же грабли. Емкость в мАч, особенно когда мы сравниваем LiPo и LiIon ровным счет ничего не значит, необходимо сравнивать Втч. Или Втч/кг что гораздо удобнее.

Два максампа 4s 11а.ч - 1600 грамм. 22А.ч они не отдадут, дай бог чтобы 20-20.5 отдали.

первые циклов 20ть отдают ровно свои 11Ач на банку, дальше конечно начинается деградация. С ионками та-же история, и даже хуже, после 20-30 циклов емкость начинает стремительно падать.

Yden

у меня коптер совсем не большой около 1200-1300г (с подвесом и фпв) без акка сейчас штатно летает на акке 5000мАч итого весит около 1550-1600 летает на новом акке 18 минут, моторки на 800кв, на 9.6в летает нормально ниже просаживать не пробовал ввиду того что это lipo

DiscoMan
skydiver:

Опять на те-же грабли. Емкость в мАч, особенно когда мы сравниваем LiPo и LiIon ровным счет ничего не значит, необходимо сравнивать Втч. Или Втч/кг что гораздо удобнее.

Да все понятно. У меня на и мАч неплохо летает))

skydiver
Yden:

летает на новом акке 18 минут,

Пока не выйдете на полетное время 40-50мин, даже не смотрите на ионки, ваших токов они не выдержат.

5yoda5
Yden:

не такую шнягу ради этого колхозить совсем не хочется

Ну - вдруг микроволновка подохнет - будете знать, для чего её можно использовать 😁

DiscoMan:

Моя сборка литий-ионов отдает 22800, весит 1300 примерно.

А при разрядке каким током?

Yden
skydiver:

Пока не выйдете на полетное время 40-50мин,

не очень понял как я выйду на 40-50, мне собственно столько и не нужно. моя задача найти альтернативу аккам с хоббикинга и попутно увеличить немного время полёта(за счёт возросшей ёмкости при той же массе акков) по возможности, пропы выше 13 не рассматриваются в идеале остаться на 12 хочу. мой коптер потребляет 180 Вт это примерно 16 ампер тока на 3s итого получится 5.3 ампера нагрузка на ячейку т.е при ёмкости 3000мАч это меньше 2С, или вы к тому что я “патаюсь ездить на шестёрке заливая 98 бензин” ?

а в этих INR заявлено вообще 20А или я чего то не понимаю?

нашёл кстати вот такую фразу пока гуглил

INR - это маркировка производителя, также как NCR у Панасоника.
IMR - обозначение для литий-ионного оксида марганца т.е. этот материал используется во всех высокотоковых акумах из-за этого их так и маркируют.

skydiver
Yden:

а в этих INR заявлено вообще 20А или я чего то не понимаю?

Это только заявлено ,выше же написали уже про не более 4А на ячейку, а вы про свои 5.3А спрашиваете. Читать->думать->спрашивать ))

купите себе сборку 11А 3S максамп, весит 620г. Будете летать сильно дольше чем сейчас. Ну и по мне так ионки на коптерах не фига не для повседневной эксплуатации, только для не большого ветра и рекордов.

Yden
skydiver:

Это только заявлено ,выше же написали уже про не более 4А на ячейку

странно я так понял они используются во всяких скутерах и сигвеях неужели они так мало потребляют ? да и в тех же скажем дремелях стоит акк li-ion 1.5Ач 10.8В а дремель жрёт около 200Вт, как же они тогда столько тока отдают ?

skydiver:

купите себе сборку 11А 3S максамп

но и стоит 250$ что дофига

skydiver
Yden:

странно я так понял они используются во всяких скутерах и сигвеях неужели они так мало потребляют

какой запас хода скутера в часах? Не менее часа, значит разрядный ток менее 1С.

да и в тех же скажем дремелях стоит акк li-ion 1.5Ач 10.8В а дремель жрёт около 200Вт, как же они тогда столько тока отдают ?

Там емкость банок обычно около 2-2.1Ач.

но и стоит 250$ что дофига

Ну бесплатный сыр только в хоббикинге мышеловке.

skydiver

А, ну да. Вас устроит такая емкость на коптере?)

Yden
skydiver:

Ну бесплатный сыр только в хоббикинге мышеловке.

бесплатный не бесплатный не думаю что акк стоимостью в 5 раз больше в 5 раз лучше

да и в том же магазе который вы порекомендовали nkon.nl/samsung-18650-inr18650-25r-button-top.html

1 банка стоит 4.5 евро т.е 9 будет стоить 40 евро примерно, это слегка отличается от 250$

skydiver:

А, ну да. Вас устроит такая емкость на коптере?)

причём тут ёмкость ? разговор шёл о токоотдаче там 3 элемента 18650 последовательно соеденены дремель потребляет около 180-200Вт и способен долгое время работать под такой нагрузкой значит элементы отдают выше 1-2с

aka_Дмитрий
Yden:

40 евро примерно

это цена до вашего первого газа, как только вы хорошенько газанете при нештатной ситуации - тогда и познаете, что такое “с запасом по С”. одно дело летать для рекорда (висеть или вдаль. вверх уже не работает подход), другое - в быту для себя.
Во втором случае концентрация резко меньше и по сути нет полетного плана. летите вы вперед на приличной скорости, и тут вас в глаз кусает шмель. вы резко тормозите, скачет ток, выгорает банка в разрыв и прощай коптер… именно из-за этого данные банки для неспешного ровного полета больших, т.е. эффективных коптеров. на маленьких относительные скачки резко больше, а банки подбираются без запаса в несколько раз.

Yden

ок
вот выдержка с сайта nkon.nl

Samsung INR18650-25R SDI

In the recent past these batteries where blue, now they are green.

2500mAh
20A max continues discharge
100A max for 1 second
50A max for 5 seconds

LiNiMnCo

NOT protected! Don’t buy this unless you know what you are doing! This battery is NOT for flashlights!

-Do not charge over 4.2V!
-Do not change polarity!
-Do not heat the battery, or store under the influence of high temperatures!
-Do never shortcut!
-Make sure they do not come in contact with water!

  • For longer storage periods should be stored below 45 ° C temperature.
  • After long storage times need the cell probably make a few charge cycles to increase capacity again.
    -Do not discharge below 3V.
    Voor opslag voor langere tijd bewaar beneden 45 ° C.
    Ontlaad niet beneden 3V

это вроде как не китайцы не могли же они в 10 раз наврать ?

skydiver
Yden:

причём тут ёмкость ? разговор шёл о токоотдаче там 3 элемента 18650 последовательно соеденены дремель потребляет около 180-200Вт и способен долгое время работать под такой нагрузкой значит элементы отдают выше 1-2с

А ничего что емкость = функция обратная от токоотдачи при постоянном формфакторе? Все логично, в дремеле маленькая емкость - большая токотдача, нас же интересует большая емкость при минимальной массе, и токоотдачи тут не завезли.

Yden:

это вроде как не китайцы не могли же они в 10 раз наврать ?

Найдите разрядный график этого акка на 20А, будете сильно удивлены.

Yden

нафига тогда писать

20A max continues discharge

ясно чудо не выходит, жаль

aka_Дмитрий
Yden:

дремель потребляет около 180-200Вт

марку дремеля и режим, в котором он так потребляет? плюс химия банок для дремеля другая, у них плотнось вт/кг резко ниже. LiIon - это по сути общее название технологии. Как бензин, есть 92, есть 98. дак 98 может быть нормальным, а может быть 92 с присадкой.

skydiver:

Найдите разрядный график этого акка на 20А, будете сильно удивлены

это когда стартовое напряжения сразу ниже плинтуса, а к середине по сути для коптера банка не нужна из-за резкого проседания напряжения ? 😃

Yden:

нафига тогда писать

отдавать он так может. только напряжение и отданная емкость не из рекламы. ну и время жизни АКБ на порядок меньше станет

Yden:

Samsung INR18650-25R SDI

кстати, а вот их официальный даташит.
www.powerstream.com/p/INR18650-25R-datasheet.pdf
плотность энергии (без обвязки, проводов, защиты и пр) 208, для 0.2С
плотность энергии (без обвязки, проводов, защиты и пр)193, для 10С
ну и остальное очень интересно

Yden
aka_Дмитрий:

плотность энергии (без обвязки, проводов, защиты и пр)193, для 10С

ну для 10С вполне же интересно выходит ?

aka_Дмитрий:

кстати, а вот их официальный даташит.

за даташит спасибо сейчас почитаем

вот график разряда разными токами из даташита

skydiver:

Найдите разрядный график этого акка на 20А, будете сильно удивлены.

ну вроде как не сильно

при 10А разрядного тока до 2.9В отдаёт 2400мАч что вроде как очень даже хорошо
т.е 3P пак будет способен отдавать до 30 Ампер или я опять чего то не понимаю ?

aka_Дмитрий
Yden:

я опять чего то не понимаю

посмотрите температуру. учтите, что батарейка будет не одна и скорее всего их запакуете для защиты от мусора и брызг… будет греться

Yden

при 10 да около 60 а вот при 5-7 будет уже градусов 40

Razutov

Сегодня, можно сказать, испытал Li-Ion’ы по полной.😁

Коптер у меня на раме Алексея Skydiver, наза V2, движки TBS 400kv, пропы тайгеры 15", управление EzUHF диверсити 433MHz, видео TBS Unify 2.4 800mW и TBS GS с Yagi, подвес H3-3D, Прошка 3+ BE. Ну и сборка 6S 2C 14Ah.
Уже проверенный на дальность в 9 км и отвисевший 45 минут до 3 вольт.
Завсегдатаям этого треда хорошо уже известная конструкция.

Полетел, в общем. Как понял позже, забыл проконтролировать, чтобы проморгалась запись “дома”. Это была роковая ошибка. Техника не при чем - человеческий фактор на все 100%. Чтот заторопился, засуетился и полетел. Где-то на расстоянии 6,5 км, над лесами и полями видео начало портиться, тут же происходит потеря управления. И я вижу, что failsafe ни фига не включается. Вот тут-то я и вспомнил про “дом”! Коптер мой величаво и неторопливо ушел вдаль, до полного исчезновения в помехах на экране монитора. Торопливо поскидывал все наземное барахло в багажник и помчался в том же направлении. Изъездил все поля и леса от того места которое последний раз видел в мониторе и далее, по азимуту еще в километров 6-8. Дорог практически нет, одни ухабы. К счастью, с собой был айпэд и сотовая связь вполне приемлемая. По гуглокартам можно было сразу сориентироваться, куда бежать. Но поисковое от Слона в комплекте с яги упорно молчало. Изучил всю местность, по каждой проселочной дороге проехал минимум два раза. Останавливался и чуть ли не залазя на крышу машины, слушал эфир ))) Но молчок. К восьмому часу вечера, спустя 6 часов поиска, отчаялся и повернул в город. Искать уже было бесполезно. По тому направлению, который в последний раз увидел на мониторе и прикинул на глазок на карте айпэда, коптер скорее всего, шел по краю леса, там и остался. И найти его там просто нереально - сопки с непролазной растительностью, комары, а еще возможно и клещи до сих пор активны…

Въехал в город полностью опустошенным и уставшим. Вдруг через какое-то время продвижения по городским улицам, я не поверил своим ушам - ожил поисковик!!! Я аж офигел! Паркую машину тут же и бегу чисто спортсмен - охотник на лис, в сторону сигнала, шокируя прохожих. Через какое-то время выхожу прямо на проходную какого-то завода! Захожу, мысли всякие - может у них какое-нибудь оборудование выдает схожий сигнал. К охраннику: “Жжужалку-леталку не находили?” Тот прищуривается: “Находили!”

В общем, долголет мой, потеряв управление на удалении 6,5 км, в неуправляемом режиме пролетел еще 13 км, достигнув города. Итого - 19,5 км! 55 минут полета. Все пропы непригодны, рама поломана. Остальное целое. даже батарейку удалось раскачать. Zenmuse внешне при включении нормально инициализировался. Горизонт не проверял.

GoPro сохранила лица рабочих завода, которым я безмерно благодарен и щедро отблагодарил. Положили аккуратненько в подсбочку на шкафчик, где мне его и отдали. С недоверием, правда, спрашивали, зачем я летал над их заводом? Достал монитор, показал, что я видел на нем в последний раз, благо DVR, был тож включен на запись. Были крайне удивлены дальностью полета. 😁

Ну, и естественно, я доволен как слон поисковиком. Уж, извините за каламбур. 😁

P.S.: Алексей, на этот раз, наверное, восстанавливать уже не стоит. Хочу новую! 😁