чемпионат россии f3a – 2013, первенство россии среди юниоров f3a -2013
Покажите в каком месте я защищаю свои собственные интересы.
На сколько я помню, Дмитрий, было две жаркие полемики. Первая про Первенство Юниоров, вторая возникла из-за погодных условий и началась, как я увидел, на том же эмоциональном фоне, что и первая, что в итоге привело к томительному ожиданию, беготне, езде, полётам не в самых благоприятных условиях и скомканному закрытию. Разве нет?
Абсолютно верно. Во второй дискуссии Вам, как одному из организаторов, просто следовало заранее прочитать правила, и ее бы небыло уже изначально 😉 очень печально что организаторы видят правила первый раз в конце соревнований. Правила Вам принесли в результате, и прочитали. Я оказался прав, не правда ли ?? Так что не стоит валить с больной головы на здоровую. В беготне, ожидании и скомканности это Вы не меня вините…решения принимает главный судья, а я им подчиняюсь беспрекословно как спортсмен. И если бы это было не так, меня бы дисквалифицировали, уж поверьте, Чаплыгину не проблема это сделать. Что же касается Шевякова, то тут я уже его тренер, и пока еще представитель ФАСР, как председатель подкомитета. А общение с около-спортивными одиозными , не вполне адекватным личностями вряд ли пойдет Вам на пользу. Меньше их слушайте.
Абсолютно верно. Во второй дискуссии Вам, как одному из организаторов, просто следовало заранее прочитать правила, и ее бы небыло уже изначально очень печально что организаторы видят правила первый раз в конце соревнований. Правила Вам принесли в результате, и прочитали.
А я в дискуссии участия не принимал, и не об этом же речь 😃. Я был слушателем и зрителем(во время дискуссии) и пытался понять, что происходит, задавая вопросы, выдвигая гипотезы и обсуждая происходящее с людьми, которые имеют больше опыта в данной сфере, и уже на основе полученных данных, своего опыта и аналогий из других видов спорта. И мой опыт подсказывает, что второй дискуссии и не было бы 😉, я как раз эту мысль пытаюсь донести 😃. И кроме правил и регламентов есть универсальное понятие “спортивная этика”.
А по поводу правил мне очень понравилась фраза “если правила позволяют толковать двояко - их нужно переписать, исправить дополнить”.
И это прежде всего сигнал к предстоящей работе и всё. Не больше и ни меньше. Просто нужно взять и переработать, доработать утвержденные документы, а не шуметь ругаться и т.п.
Я оказался прав, не правда ли ??
Важны по большому счёту не прав-неправ, а то к чему это приведет. И как соотнесётся это с теми тезисами которые я опубликовал в своём посте. ИМХО это важно. Очень. Чрезвычайно.
А вообще, F3A-тусовка настолько дружна, как ни в одна, где я был ранее и если мы будем стараться решать все вопросы не повышенными тонами, а спокойным диалогом, выработкой механизмов и т.п. то в свою очередь этот путь приведет к её увеличению, а заложенный документальный базис, принципы и традиции позволят сообществу F3A вырасти в разы, в десятки и сотни раз. И уж тогда то мы, думаю порвём весь мир. 😃 Пусть не мы, а наши дети, внуки… Например, вместо повышения голоса, пойти и написать дополнение к протесту или там заявление какое, предложение. Ведь есть поговорка: “Бумага стерпит всё”. Потом обсудить поправить и принять как временный документ в дополнение, а не вопреки существующим и пусть он не во всём следует “неверным буквам” написанным ранее. Ведь не возникает противоречий в очевидных и последовательных вещах. Вот это, я считаю, конструктивный путь.
Может я говорю очевидные вещи, но в текущий момент я вижу обратное. 😃
И я искренне рад тому, что я здесь и сейчас! 😃
И еще раз огромное человеческое спасибо всем!!! 😃
беготне, ожидании и скомканности это Вы не меня вините…
Погоду? 😃
А общение с около-спортивными одиозными , не вполне адекватным личностями вряд ли пойдет Вам на пользу. Меньше их слушайте.
Это о ком я не очень понимаю, т.к. парой тройкой фраз, по-моему, перекинулся со всеми кто присутствовал, включая зрителей идущих на поле. 😃
Чаплыгину не проблема это сделать
Да ведь дело же не в том, кто и что может сделать, а дело в том, к чему это приведет! Любое действие имеет последствия. И на то они и Судьи, что бы Судить! Судить так, что бы было будущее, что бы оно было лучше чем сейчас. Ведь в школе, институте, на тренировках оценки ставят не для того, что бы поставить крест, а для того что бы объект воздействия, таким инструментом как оценка, стал лучше. 😃
“если правила позволяют толковать двояко - их нужно переписать, исправить дополнить”.
И это прежде всего сигнал к предстоящей работе и всё.
В данном конкретном случае правила имели совершенно однозначное толкование. А дополнять, исправлять и переписывать необходимо перед сезоном, а не в ходе его. Я повторюсь, меньше слушайте около-спортивные личности.
Важны по большому счёту не прав-неправ, а то к чему это приведет.
Это новый подход к делу…
Погоду?
С себя начните, с организации, с перерыва между турами 10-минутного, затянувшегося на полтора часа;) С поляны, непригодной, и не приспособленной для проведения турниров такого класса. С отсутствия в округе нормальных условий для проживания спортсменов и вообще жилья в достаточном количестве. С полосы, положенной за три дня до соревнований, с химической пыли, опасной для здоровья. С насекомых размером с мышь, с отсутствия укрытий для судей, Вот эти факторы и вините. Это Экстрим а не соревнования, несмотря на все героические усилия по их проведению.
Не занимайтесь демагогией.
Влад, укажи пожалуйста конкретный пункт правил, и огласи, под кого конкретно он написан.
Если такого не найдешь, найди в себе силы извиниться.
У меня всегда есть силы извиниться , если кого обидел . Но в данном контексте имеется то , что правила пишутся без учета мнений всех пилотов , поэтому и говорю , что оглашайте результаты своих собраний , вот и все .
Мда. В Ростове, выходит, был рай и сплошная благодать. А в Старице - экстрим. Вот оно как получается - вслух говорим одно, а на форуме пишем обратное.
Всем досталось - и судьям, и организаторам, и полю и даже природе. Да и вообще, не та страна, не тот народ.
Впрочем, полемизировать бессмысленно. Соберется новый комитет, изберут нового председателя, устранят темные пятна и несуразицы в правилах, все встанет на свои места, все будет логично, по чину, по справедливости.
Вот только тебе не вернуть своего былого авторитета и уважения.
Все хорошо , ребят я не хочу быть в тайном комитете или участвовать в тайных собраниях какого то там ордена .
Влад это не орден- это люди которые в свое личное время занимаются решением организационно-бумажных вопросов. Иногда и по ночам, в авральном режиме и до хрипоты…
Да, и не передергивайте факты, уважаемый, ненормативная лексика была адресована исключительно в адрес организаторов, а не судей. Девушка там оказалась случайно и ей были принесены извинения.
Случайно оказавшаяся там девушка - это утвержденная Комитетом F3A и прописанная в Положении о соревнованиях судья Екатерина Шилова. Эмоции мешают здравому взгляду.
С себя начните, с организации, с перерыва между турами 10-минутного, затянувшегося на полтора часа;) С поляны, непригодной, и не приспособленной для проведения турниров такого класса. С отсутствия в округе нормальных условий для проживания спортсменов и вообще жилья в достаточном количестве. С полосы, положенной за три дня до соревнований, с химической пыли, опасной для здоровья. С насекомых размером с мышь, с отсутствия укрытий для судей, Вот эти факторы и вините. Это Экстрим а не соревнования, несмотря на все героические усилия по их проведению.
Не занимайтесь демагогией.
Дмитрий, эмоции опять впереди памяти о развитии событий. Ты же лично был инициатором, чтобы после многолетней истории вывести Чемпионат России из Ульянково. И на 2013 год Даванков стал единственной и добровольной кандидатурой на проведение Чемпионата. Зачем же его теперь поливать упреками? И кто проведет образцовые старты на следующий год после “споров” в Старице, чтобы, возможно, получить такие же “замечания”?
Что касается условий, так пилоты F3A должны летать в любых условиях, кроме шторма.
. Соберется новый комитет, изберут нового председателя, устранят темные пятна и несуразицы в правилах, все встанет на свои места, все будет логично, по чину, по справедливости.
Вот только тебе не вернуть своего былого авторитета и уважения.
Андрей, о каком былом уважении ты говоришь, когда Вы наплевали на мое мнение и мнение прямо на соревнованиях, именно Ты решил что организатору можно все. Как хочу - так и меняю написанное Тобой положение и написанные и принятые Тобой правила . Нет в них никакой несуразицы. Ты мне сказал лично что “Мы” посовещались и решили. Я до сих пор не услышал, кто это “Мы”. Ты ни ответил ни на один вопрос по сути спора. На тебе Лично лежит ответственность за то, что нарушены права юниоров. Ты решил что можешь трактовать кодекс и положение как вздумается Тебе лично.
И, наконец, если бы ты предупредил за месяц- полтора о том что площадка в ужасном состоянии, я думаю, что нашли бы возможность переноса места проведения Чемпионата в более подготовленное место .
Именно ты, Андрей, устроил эту бучу, считая себя единственно правым и имея свое собственное мнение , отличное от законного.
Ты не показал мне где я не прав. Все что я пытался втолковать тебе во время турнира, я изложил выше. Любому мало- мальски грамотному человеку понятно, что позиция железная. Не знаю кто конкретно испугался пацана во взрослом зачете, ко мне подошел один из опытных горе- пилотов и совершенно конкретно заявил - "если он (Шевяков) будет летать в Юниорах, он кого- то из нас вышебет из финала ". И ты и кто то еще, мне неизвестный, приняли кулуарное и абсолютно незаконное решение.
Уважение таких людей мне не нужно. Мне достаточно уважения тех, кто просит моей помощи, кому я помогаю как в сезоне, так и на соревнованиях и кого тренирую. А уважения дядек, которые испугались пацана и которые плюют на мое мнение, мне не нужно, уж извини.
И кто проведет образцовые старты на следующий год после “споров” в Старице, чтобы, возможно, получить такие же “замечания”?
Не поверишь, уже нашлись. А жить под всеобщий “одобрямс” очень удобно, Игорь. Теперь мне становится понятно кто эти загадочные “Мы”, принимающие кулуарные решения, вопреки их же собственным, обсуждавшимся и принятым ранее. На эмоциях это Вы разговариваете, мне никто не ответил до сих пор по сути вопроса- за что и на каком основании перспективному пацану не дали бороться за медали во взрослом зачете.
А что касается полетов- пилоты и летали в любых условиях. Но это не значит что все хорошо. Да и к делу это к делу не относится.
Вот оно как получается - вслух говорим одно, а на форуме пишем обратное.
А я тебе или кому-то еще сказал что Все хорошо и замечательно во время стартов??? Все понимали, что Ты пытаешься сделать все как надо, в последний день, и не трогали тебя, дав возможность работать.
Ого… Люди, а вы ленточки к самолетам привязывать не пробовали? И летать по 7 человек? Страсти кипят почище чем у бойцов. Но те живут собачьей свалкой, а здесь вроде совсем интеллигентный вид спорта.
Что-то складывается впечатление, что как только спорт начинает расти, прогрессировать и развиваться, то на каком-то этапе наступает период дружбы против кого-то. У меня есть очень печальный опыт. И не в одной дисциплине, когда все кончалось именно этим. Зачастую, губя до корня все, что сумели построить вместе. Может взять тайм-аут, подумать, успокоиться и продолжать делать общее дело вместе? В запале можно наговорить много обидных слов. И не за все получится извиниться и не у всех получится забыть. Цените то, что у вас есть. Посраться и разломать проще простого.
Ничего личного. Просто немного выводов. Всех вас искренне уважаю и искренне болею за ваше дело.
Утром в воскресенье ко мне подошел А. Шевяков и попросил исправить ошибку, что его сын не отражен в итоговом протоколе взрослого турнира, внесен в результаты юниоров
Шевяков Андрей подошел не в воскресение, а в субботу перед началом старта и первоначально к Антюхову И. с вопросом почему юниоров поместили в отдельный список и “отжеребили” отдельно, на что получил ответ “… что они полетят потом отдельно и что их вообще хотели пусть по комплексу В13(по решению организаторов), но оказалось, что все умеют Р13 и соответственно его и полетят” на мое замечание о том что это не правильно мне было сказано, что все вопросы к организаторам. Тогда я в субботу подошел к Гл. судье соревнований(и члену комитета) и высказал свои сомнения по поводу правильности этих действий на что было сказано, что так делают организаторы (и как я понял мое сомнение было поддержено) после этого я еще несколько раз об этом напоминал. В воскресение ни чего не поменялось и мне пришлось написать Протест. На соревнованиях 2012 года юниоры просто регистрировались по возрасту автоматически.
о чем указал в своей анкете и уплатил соответствующий взнос…
разговор про взнос шел еще в субботу, на что я предложил если нужно взнос доплатить хотя и усомнился, что это правильно (меньший размер взносов для юниоров связан с их возрастом, а ни с чем то другим)
Перед началом стартов все юноши были выделены в отдельный список и летели после взрослых. Хочу особенно отметить, что никаких возражений из команды Н. Новгорода не поступило.
От команды не поступало… поступало замечание от члена комитета Шевякова
конце концов, мною были предложенный два варианта решения проблемы:
…действительно поступили эти 2 предложения и я в течении 5 минут принял решение: "…для того чтобы не раздувать эту ситуацию на соревнованиях и прекратить начавшийся нервный ажиотаж (были противники включения пилота Шевякова как в первый так и во второй зачет) оставить Алексея в зачете только юниоров (его предварительное 2 место 1802 нормализованных очка в рейтинге взрослых спортсменов (без Бутузова) я знал ). Дальнейший разбор этой ситуации я предложил перенести на после соревнований в КОМИТЕТ". Это не означало моего согласия с действиями организаторов и Гл. судьи просто я пытался немного потушить ситуацию и цивилизовано разобрать ее причины в Комитете.
-да… Может твой Алексей прошел Великую Отечественную или выполнял свой долг в ДРА, а может долгое время провел в аккупации, что у него такая психика?
Дмитрий у кого то из вас есть опыт ВОВ, ДРА или оккупации в 15 летнем возрасте??? и Вы всё знаете о психологии молодежи???
и Вы всё знаете о психологии молодежи???
Эх, так как подняли вопрос о психике молодёжи, то я как её представитель отвечу по этому поводу 😃 С Дмитрием полностью согласен.
Не видел пацанов, которые так легко ранимы. Всё это фигня. Сейчас такая молодёжь, что Вы Андрей не представляете, какие мы все в своей компании молодых.
Так, что врятли Вашего 15-летнего сына взяли и обидели так 😃
Ты лучше расскажи, как всем миром уговаривали его слетать пристрелку финала.
… да действительно пилот психанул (он реально трудился и готовился к Финалу) и не хотел лететь пристрелку финала. И его действительно мы с Загитовым заставили ее слетать. Получилось на нервах не лучшим образом ( получил за этот полет 489 не нормализованных очков). Можете посмотреть в протокол тех кто летел финал и сравнить.
По-моему, этим ты только портишь своего легкоранимого сына
… позвольте мне решать как воспитывать своих детей.
Так, что врятли Вашего 15-летнего сына взяли и обидели так
Парень остынь! Ты откуда сюда забежал? 😃))
я уж не говорю про мат в присутствии него же…
… мат в присутствии кого угодно это не хорошо, но мне казалось, что человек который его произнес ужу извинился как сразу на месте так и потом…
Извини за прямоту…
… нет ни каких проблем с этим, я то же говорю прямо… и не кривлю душой.
Не видел пацанов, которые так легко ранимы
Я думаю Вы много чего еще не видели в своей жизни… Для начало поднимитесь на подиум, а когда вас от туда выпиннут будите рассуждать.
Парень остынь! Ты откуда сюда забежал?
ммм… из Брянска 😃
Я просто к тому, что всё это чушь. Насчёт “детской” психики и т.д… В остальные дела не лезу 😃
Я думаю Вы много чего еще не видели в своей жизни… Для начало поднимитесь на подиум, а когда вас от туда выпиннут будите рассуждать.
Ну я еще маленький, чтобы меня на Вы называли 😃 Нуууууу… врятли поднимусь…
Всё, ушёл. Высказал лично мнение, и всё.
Эх, так как подняли вопрос о психике молодёжи, то я как её представитель отвечу по этому поводу 😃 С Дмитрием полностью согласен.
Не видел пацанов, которые так легко ранимы. Всё это фигня. Сейчас такая молодёжь, что Вы Андрей не представляете, какие мы все в своей компании молодых.
Так, что врятли Вашего 15-летнего сына взяли и обидели так 😃
Вячеслав, у Вас еще возраст и опыт не позволяет судить о психологии. На соревнованиях нервная система работает на пределе и любой внешний фактор может “сломать”. Как пример, что это и со взрослыми происходит… Сергей Назарович Бубка (знаменитый прыгун с шестом) в финале соревнований боролся за “золото” с американцем. У американца была крайняя попытка, а у Бубки еще одна в запасе; так вот, американец “сломался” (о чем потом сам же и заявил), увидев, что Бубка начал переодеваться для отъезда в гостиницу.
Речь не об этом. Речь о том, что Правила соревнований должны быть четкими и понятными, что бы соревнования были соревнованиями, а не руганью.
И в фразах Дмитрия Загитова и Андрея Шевякова я, к моему величайшему сожалению ни на соревнованиях, ни здесь, не услышал и не увидел стремления к Важному для Всех, для Общества, для Спорта, для Страны, а только услышал защиту своих собственных интересов.
Евгений полностью согласен с тобой на счет усилий и вклада организаторов. Сделано великое дело. Мне очень понравился интерес местных жителей к нашему мероприятию. Поэтому и не хотел это обсуждать не там ни здесь (это дело Комитета).
… просьба конкретно объяснить в чем ты не увидел моего стремления и какие собственные интересы я защищал???
А по поводу правил мне очень понравилась фраза “если правила позволяют толковать двояко - их нужно переписать, исправить дополнить”.
Евгений не напомнишь Фамилию того кто это сказал?
Как же я не люблю голословных и жонглирующих заявлений.
Дмитрий, 😃 все скалолазы, бейс-джамперы, альпинисты, каякеры, маунтин-байкеры, пилоты пилотажных самолётов 1:1 страны и мира аплодировали бы Вам стоя за подобное заявление:
Это Экстрим а не соревнования,
с химической пыли, опасной для здоровья.
Есть результаты анализов и статистическая выборка клинических исследований влияния пыли на здоровье людей? Простите, можно увидеть документ?
адекватным личностями вряд ли пойдет Вам на пользу. Меньше их слушайте.
Если можно в личку персоналии, с меня магарыч, т.к. хочу развиваться и развивать, и Ваши советы приму с большой благодарностью. (На полном серьезе без тени и намёка даже на легчайшую иронию).
Любому мало- мальски грамотному человеку понятно…
…не знаю кто конкретно испугался пацана во взрослом зачете…
Дмитрий, просьба: при обсуждении конструктивных вопросов по делу избегать заявлений которое потенциально может быть воспринято как попытка уничижения оппонента, это единственный способ решать возникающие ситуации, а не заводить их в тупик, нагнетая напряженность. Тем более нельзя такие слова произносить публичному лицу, коим являетесь Вы, как Председатель комитета!
…не дали бороться за медали во взрослом зачете…
Я лично слышал два предложенных варианта противоречащих данному тезису. Разве не так? И решение было принято.
…не знаю кто конкретно испугался пацана во взрослом зачете…
Первый предложенный вариант, явно противоречит данному заявлению.
…подошел один из опытных горе- пилотов и совершенно конкретно заявил - "если он (Шевяков) будет летать в Юниорах, он кого- то из нас вышебет из финала ".
Заявление было адресовано Вам как председателю комитета? Подано в письменной форме? - если нет, то это всего лишь признание пилота и предположение на основе на тот момент полученных результатов. И еще комплимент Вам как тренеру. Услышав такое, можно было бы смело, при минимальном риске, соревноваться с “дядьками” которые испугались, 😃 а не довольствоваться гарантированным результатом.
Я вот думаю, что при анализе результатов туров соревнований станет ясно, что такой “сырбор” можно было бы и не разводить, не упираться, а к следующим подготовить более совершенный комплект документов “отработать” возникшие вопросы и двигаться дальше, в развитии нашего вида спорта к новым победам! 😃
Ведь можно составить аналитическую таблицу с вариантами: “как есть”, “как было бы, если”. И уже глядя на неё всем сообществом, наглядно отстаивать точку зрения 😃
Вячеслав, у Вас еще возраст и опыт не позволяет судить о психологии.
Всё таки не ушёл из темы 😃 По крайней мере я прошёл тот 15-летний рубеж, поймите, в учебном заведении хуже давят… Надо уметь сдерживать себя, сдерживать свои эмоции, и не показывать своё огорчение публично… Если бы я допустим реагировал на всё, что творится в колледже, уже наверно бы выгнали, потому, что такой дибилизм бывает… Но сдерживаешься…
И что теперь из всего этого получилось??? А ничего, только все попересрались на форуме, те кто очень хорошо знакомы… Алексей Горбунов в точку сказал:
“Что-то складывается впечатление, что как только спорт начинает расти, прогрессировать и развиваться, то на каком-то этапе наступает период дружбы против кого-то. У меня есть очень печальный опыт. И не в одной дисциплине, когда все кончалось именно этим. Зачастую, губя до корня все, что сумели построить вместе.”
У меня всегда есть силы извиниться , если кого обидел . Но в данном контексте имеется то , что правила пишутся без учета мнений всех пилотов , поэтому и говорю , что оглашайте результаты своих собраний , вот и все .
Влад вчера Загитов Д. тебе уже написал, что правилами занимаются члены комитета(в соседней ветке информация о перевыборах комитета уже опубликована) и собрать это мнение 9 членов комитета в нужные сроки бывает проблематично, а ты говоришь писать всем миром (30-40 человек) мы тогда ни одного документа за год не выпустим! А доводить до общественности это задача секретаря Комитета.
Мда. В Ростове, выходит, был рай и сплошная благодать. А в Старице - экстрим.
Условия в Ростове и Старице конечно разные, но я бы не стал так драматизировать ситуацию. Твоя команда сделала громадное дело. Многое получилось, что то наверное нет. Все воспринимают по разному. Для тебя это то же был НОВЫЙ опыт. Для комитета это пища для размышлений и выводов на будущее. Не думаю, что бы это был повод говорить о том, что в Старицу больше не ногой. Как ты правильно сказал на следующий год нужно провести в Старице ЭКР. При проведении учесть организационные ошибки этого года, количество задействованных людей. Наверное, что то изменится и в инфраструктуре аэродрома. Деятельными людьми и площадками разбрасываться нельзя…😃😃
На тебе Лично лежит ответственность за то, что нарушены права юниоров. Ты решил что можешь трактовать кодекс и положение как вздумается Тебе лично.
Предлагаю перенести этот спор в комитет
Дмитрий, эмоции опять впереди памяти о развитии событий. Ты же лично был инициатором, чтобы после многолетней истории вывести Чемпионат России из Ульянково. И на 2013 год Даванков стал единственной и добровольной кандидатурой на проведение Чемпионата. Зачем же его теперь поливать упреками?
Игорь Витальевич полностью согласен с Вами. Нужно всем успокоится.