чемпионат россии f3a – 2013, первенство россии среди юниоров f3a -2013
Влад, укажи пожалуйста конкретный пункт правил, и огласи, под кого конкретно он написан.
Если такого не найдешь, найди в себе силы извиниться.
У меня всегда есть силы извиниться , если кого обидел . Но в данном контексте имеется то , что правила пишутся без учета мнений всех пилотов , поэтому и говорю , что оглашайте результаты своих собраний , вот и все .
Мда. В Ростове, выходит, был рай и сплошная благодать. А в Старице - экстрим. Вот оно как получается - вслух говорим одно, а на форуме пишем обратное.
Всем досталось - и судьям, и организаторам, и полю и даже природе. Да и вообще, не та страна, не тот народ.
Впрочем, полемизировать бессмысленно. Соберется новый комитет, изберут нового председателя, устранят темные пятна и несуразицы в правилах, все встанет на свои места, все будет логично, по чину, по справедливости.
Вот только тебе не вернуть своего былого авторитета и уважения.
Все хорошо , ребят я не хочу быть в тайном комитете или участвовать в тайных собраниях какого то там ордена .
Влад это не орден- это люди которые в свое личное время занимаются решением организационно-бумажных вопросов. Иногда и по ночам, в авральном режиме и до хрипоты…
Да, и не передергивайте факты, уважаемый, ненормативная лексика была адресована исключительно в адрес организаторов, а не судей. Девушка там оказалась случайно и ей были принесены извинения.
Случайно оказавшаяся там девушка - это утвержденная Комитетом F3A и прописанная в Положении о соревнованиях судья Екатерина Шилова. Эмоции мешают здравому взгляду.
С себя начните, с организации, с перерыва между турами 10-минутного, затянувшегося на полтора часа;) С поляны, непригодной, и не приспособленной для проведения турниров такого класса. С отсутствия в округе нормальных условий для проживания спортсменов и вообще жилья в достаточном количестве. С полосы, положенной за три дня до соревнований, с химической пыли, опасной для здоровья. С насекомых размером с мышь, с отсутствия укрытий для судей, Вот эти факторы и вините. Это Экстрим а не соревнования, несмотря на все героические усилия по их проведению.
Не занимайтесь демагогией.
Дмитрий, эмоции опять впереди памяти о развитии событий. Ты же лично был инициатором, чтобы после многолетней истории вывести Чемпионат России из Ульянково. И на 2013 год Даванков стал единственной и добровольной кандидатурой на проведение Чемпионата. Зачем же его теперь поливать упреками? И кто проведет образцовые старты на следующий год после “споров” в Старице, чтобы, возможно, получить такие же “замечания”?
Что касается условий, так пилоты F3A должны летать в любых условиях, кроме шторма.
. Соберется новый комитет, изберут нового председателя, устранят темные пятна и несуразицы в правилах, все встанет на свои места, все будет логично, по чину, по справедливости.
Вот только тебе не вернуть своего былого авторитета и уважения.
Андрей, о каком былом уважении ты говоришь, когда Вы наплевали на мое мнение и мнение прямо на соревнованиях, именно Ты решил что организатору можно все. Как хочу - так и меняю написанное Тобой положение и написанные и принятые Тобой правила . Нет в них никакой несуразицы. Ты мне сказал лично что “Мы” посовещались и решили. Я до сих пор не услышал, кто это “Мы”. Ты ни ответил ни на один вопрос по сути спора. На тебе Лично лежит ответственность за то, что нарушены права юниоров. Ты решил что можешь трактовать кодекс и положение как вздумается Тебе лично.
И, наконец, если бы ты предупредил за месяц- полтора о том что площадка в ужасном состоянии, я думаю, что нашли бы возможность переноса места проведения Чемпионата в более подготовленное место .
Именно ты, Андрей, устроил эту бучу, считая себя единственно правым и имея свое собственное мнение , отличное от законного.
Ты не показал мне где я не прав. Все что я пытался втолковать тебе во время турнира, я изложил выше. Любому мало- мальски грамотному человеку понятно, что позиция железная. Не знаю кто конкретно испугался пацана во взрослом зачете, ко мне подошел один из опытных горе- пилотов и совершенно конкретно заявил - "если он (Шевяков) будет летать в Юниорах, он кого- то из нас вышебет из финала ". И ты и кто то еще, мне неизвестный, приняли кулуарное и абсолютно незаконное решение.
Уважение таких людей мне не нужно. Мне достаточно уважения тех, кто просит моей помощи, кому я помогаю как в сезоне, так и на соревнованиях и кого тренирую. А уважения дядек, которые испугались пацана и которые плюют на мое мнение, мне не нужно, уж извини.
И кто проведет образцовые старты на следующий год после “споров” в Старице, чтобы, возможно, получить такие же “замечания”?
Не поверишь, уже нашлись. А жить под всеобщий “одобрямс” очень удобно, Игорь. Теперь мне становится понятно кто эти загадочные “Мы”, принимающие кулуарные решения, вопреки их же собственным, обсуждавшимся и принятым ранее. На эмоциях это Вы разговариваете, мне никто не ответил до сих пор по сути вопроса- за что и на каком основании перспективному пацану не дали бороться за медали во взрослом зачете.
А что касается полетов- пилоты и летали в любых условиях. Но это не значит что все хорошо. Да и к делу это к делу не относится.
Вот оно как получается - вслух говорим одно, а на форуме пишем обратное.
А я тебе или кому-то еще сказал что Все хорошо и замечательно во время стартов??? Все понимали, что Ты пытаешься сделать все как надо, в последний день, и не трогали тебя, дав возможность работать.
Ого… Люди, а вы ленточки к самолетам привязывать не пробовали? И летать по 7 человек? Страсти кипят почище чем у бойцов. Но те живут собачьей свалкой, а здесь вроде совсем интеллигентный вид спорта.
Что-то складывается впечатление, что как только спорт начинает расти, прогрессировать и развиваться, то на каком-то этапе наступает период дружбы против кого-то. У меня есть очень печальный опыт. И не в одной дисциплине, когда все кончалось именно этим. Зачастую, губя до корня все, что сумели построить вместе. Может взять тайм-аут, подумать, успокоиться и продолжать делать общее дело вместе? В запале можно наговорить много обидных слов. И не за все получится извиниться и не у всех получится забыть. Цените то, что у вас есть. Посраться и разломать проще простого.
Ничего личного. Просто немного выводов. Всех вас искренне уважаю и искренне болею за ваше дело.
Утром в воскресенье ко мне подошел А. Шевяков и попросил исправить ошибку, что его сын не отражен в итоговом протоколе взрослого турнира, внесен в результаты юниоров
Шевяков Андрей подошел не в воскресение, а в субботу перед началом старта и первоначально к Антюхову И. с вопросом почему юниоров поместили в отдельный список и “отжеребили” отдельно, на что получил ответ “… что они полетят потом отдельно и что их вообще хотели пусть по комплексу В13(по решению организаторов), но оказалось, что все умеют Р13 и соответственно его и полетят” на мое замечание о том что это не правильно мне было сказано, что все вопросы к организаторам. Тогда я в субботу подошел к Гл. судье соревнований(и члену комитета) и высказал свои сомнения по поводу правильности этих действий на что было сказано, что так делают организаторы (и как я понял мое сомнение было поддержено) после этого я еще несколько раз об этом напоминал. В воскресение ни чего не поменялось и мне пришлось написать Протест. На соревнованиях 2012 года юниоры просто регистрировались по возрасту автоматически.
о чем указал в своей анкете и уплатил соответствующий взнос…
разговор про взнос шел еще в субботу, на что я предложил если нужно взнос доплатить хотя и усомнился, что это правильно (меньший размер взносов для юниоров связан с их возрастом, а ни с чем то другим)
Перед началом стартов все юноши были выделены в отдельный список и летели после взрослых. Хочу особенно отметить, что никаких возражений из команды Н. Новгорода не поступило.
От команды не поступало… поступало замечание от члена комитета Шевякова
конце концов, мною были предложенный два варианта решения проблемы:
…действительно поступили эти 2 предложения и я в течении 5 минут принял решение: "…для того чтобы не раздувать эту ситуацию на соревнованиях и прекратить начавшийся нервный ажиотаж (были противники включения пилота Шевякова как в первый так и во второй зачет) оставить Алексея в зачете только юниоров (его предварительное 2 место 1802 нормализованных очка в рейтинге взрослых спортсменов (без Бутузова) я знал ). Дальнейший разбор этой ситуации я предложил перенести на после соревнований в КОМИТЕТ". Это не означало моего согласия с действиями организаторов и Гл. судьи просто я пытался немного потушить ситуацию и цивилизовано разобрать ее причины в Комитете.
-да… Может твой Алексей прошел Великую Отечественную или выполнял свой долг в ДРА, а может долгое время провел в аккупации, что у него такая психика?
Дмитрий у кого то из вас есть опыт ВОВ, ДРА или оккупации в 15 летнем возрасте??? и Вы всё знаете о психологии молодежи???
и Вы всё знаете о психологии молодежи???
Эх, так как подняли вопрос о психике молодёжи, то я как её представитель отвечу по этому поводу 😃 С Дмитрием полностью согласен.
Не видел пацанов, которые так легко ранимы. Всё это фигня. Сейчас такая молодёжь, что Вы Андрей не представляете, какие мы все в своей компании молодых.
Так, что врятли Вашего 15-летнего сына взяли и обидели так 😃
Ты лучше расскажи, как всем миром уговаривали его слетать пристрелку финала.
… да действительно пилот психанул (он реально трудился и готовился к Финалу) и не хотел лететь пристрелку финала. И его действительно мы с Загитовым заставили ее слетать. Получилось на нервах не лучшим образом ( получил за этот полет 489 не нормализованных очков). Можете посмотреть в протокол тех кто летел финал и сравнить.
По-моему, этим ты только портишь своего легкоранимого сына
… позвольте мне решать как воспитывать своих детей.
Так, что врятли Вашего 15-летнего сына взяли и обидели так
Парень остынь! Ты откуда сюда забежал? 😃))
я уж не говорю про мат в присутствии него же…
… мат в присутствии кого угодно это не хорошо, но мне казалось, что человек который его произнес ужу извинился как сразу на месте так и потом…
Извини за прямоту…
… нет ни каких проблем с этим, я то же говорю прямо… и не кривлю душой.
Не видел пацанов, которые так легко ранимы
Я думаю Вы много чего еще не видели в своей жизни… Для начало поднимитесь на подиум, а когда вас от туда выпиннут будите рассуждать.
Парень остынь! Ты откуда сюда забежал?
ммм… из Брянска 😃
Я просто к тому, что всё это чушь. Насчёт “детской” психики и т.д… В остальные дела не лезу 😃
Я думаю Вы много чего еще не видели в своей жизни… Для начало поднимитесь на подиум, а когда вас от туда выпиннут будите рассуждать.
Ну я еще маленький, чтобы меня на Вы называли 😃 Нуууууу… врятли поднимусь…
Всё, ушёл. Высказал лично мнение, и всё.
Эх, так как подняли вопрос о психике молодёжи, то я как её представитель отвечу по этому поводу 😃 С Дмитрием полностью согласен.
Не видел пацанов, которые так легко ранимы. Всё это фигня. Сейчас такая молодёжь, что Вы Андрей не представляете, какие мы все в своей компании молодых.
Так, что врятли Вашего 15-летнего сына взяли и обидели так 😃
Вячеслав, у Вас еще возраст и опыт не позволяет судить о психологии. На соревнованиях нервная система работает на пределе и любой внешний фактор может “сломать”. Как пример, что это и со взрослыми происходит… Сергей Назарович Бубка (знаменитый прыгун с шестом) в финале соревнований боролся за “золото” с американцем. У американца была крайняя попытка, а у Бубки еще одна в запасе; так вот, американец “сломался” (о чем потом сам же и заявил), увидев, что Бубка начал переодеваться для отъезда в гостиницу.
Речь не об этом. Речь о том, что Правила соревнований должны быть четкими и понятными, что бы соревнования были соревнованиями, а не руганью.
И в фразах Дмитрия Загитова и Андрея Шевякова я, к моему величайшему сожалению ни на соревнованиях, ни здесь, не услышал и не увидел стремления к Важному для Всех, для Общества, для Спорта, для Страны, а только услышал защиту своих собственных интересов.
Евгений полностью согласен с тобой на счет усилий и вклада организаторов. Сделано великое дело. Мне очень понравился интерес местных жителей к нашему мероприятию. Поэтому и не хотел это обсуждать не там ни здесь (это дело Комитета).
… просьба конкретно объяснить в чем ты не увидел моего стремления и какие собственные интересы я защищал???
А по поводу правил мне очень понравилась фраза “если правила позволяют толковать двояко - их нужно переписать, исправить дополнить”.
Евгений не напомнишь Фамилию того кто это сказал?
Как же я не люблю голословных и жонглирующих заявлений.
Дмитрий, 😃 все скалолазы, бейс-джамперы, альпинисты, каякеры, маунтин-байкеры, пилоты пилотажных самолётов 1:1 страны и мира аплодировали бы Вам стоя за подобное заявление:
Это Экстрим а не соревнования,
с химической пыли, опасной для здоровья.
Есть результаты анализов и статистическая выборка клинических исследований влияния пыли на здоровье людей? Простите, можно увидеть документ?
адекватным личностями вряд ли пойдет Вам на пользу. Меньше их слушайте.
Если можно в личку персоналии, с меня магарыч, т.к. хочу развиваться и развивать, и Ваши советы приму с большой благодарностью. (На полном серьезе без тени и намёка даже на легчайшую иронию).
Любому мало- мальски грамотному человеку понятно…
…не знаю кто конкретно испугался пацана во взрослом зачете…
Дмитрий, просьба: при обсуждении конструктивных вопросов по делу избегать заявлений которое потенциально может быть воспринято как попытка уничижения оппонента, это единственный способ решать возникающие ситуации, а не заводить их в тупик, нагнетая напряженность. Тем более нельзя такие слова произносить публичному лицу, коим являетесь Вы, как Председатель комитета!
…не дали бороться за медали во взрослом зачете…
Я лично слышал два предложенных варианта противоречащих данному тезису. Разве не так? И решение было принято.
…не знаю кто конкретно испугался пацана во взрослом зачете…
Первый предложенный вариант, явно противоречит данному заявлению.
…подошел один из опытных горе- пилотов и совершенно конкретно заявил - "если он (Шевяков) будет летать в Юниорах, он кого- то из нас вышебет из финала ".
Заявление было адресовано Вам как председателю комитета? Подано в письменной форме? - если нет, то это всего лишь признание пилота и предположение на основе на тот момент полученных результатов. И еще комплимент Вам как тренеру. Услышав такое, можно было бы смело, при минимальном риске, соревноваться с “дядьками” которые испугались, 😃 а не довольствоваться гарантированным результатом.
Я вот думаю, что при анализе результатов туров соревнований станет ясно, что такой “сырбор” можно было бы и не разводить, не упираться, а к следующим подготовить более совершенный комплект документов “отработать” возникшие вопросы и двигаться дальше, в развитии нашего вида спорта к новым победам! 😃
Ведь можно составить аналитическую таблицу с вариантами: “как есть”, “как было бы, если”. И уже глядя на неё всем сообществом, наглядно отстаивать точку зрения 😃
Вячеслав, у Вас еще возраст и опыт не позволяет судить о психологии.
Всё таки не ушёл из темы 😃 По крайней мере я прошёл тот 15-летний рубеж, поймите, в учебном заведении хуже давят… Надо уметь сдерживать себя, сдерживать свои эмоции, и не показывать своё огорчение публично… Если бы я допустим реагировал на всё, что творится в колледже, уже наверно бы выгнали, потому, что такой дибилизм бывает… Но сдерживаешься…
И что теперь из всего этого получилось??? А ничего, только все попересрались на форуме, те кто очень хорошо знакомы… Алексей Горбунов в точку сказал:
“Что-то складывается впечатление, что как только спорт начинает расти, прогрессировать и развиваться, то на каком-то этапе наступает период дружбы против кого-то. У меня есть очень печальный опыт. И не в одной дисциплине, когда все кончалось именно этим. Зачастую, губя до корня все, что сумели построить вместе.”
У меня всегда есть силы извиниться , если кого обидел . Но в данном контексте имеется то , что правила пишутся без учета мнений всех пилотов , поэтому и говорю , что оглашайте результаты своих собраний , вот и все .
Влад вчера Загитов Д. тебе уже написал, что правилами занимаются члены комитета(в соседней ветке информация о перевыборах комитета уже опубликована) и собрать это мнение 9 членов комитета в нужные сроки бывает проблематично, а ты говоришь писать всем миром (30-40 человек) мы тогда ни одного документа за год не выпустим! А доводить до общественности это задача секретаря Комитета.
Мда. В Ростове, выходит, был рай и сплошная благодать. А в Старице - экстрим.
Условия в Ростове и Старице конечно разные, но я бы не стал так драматизировать ситуацию. Твоя команда сделала громадное дело. Многое получилось, что то наверное нет. Все воспринимают по разному. Для тебя это то же был НОВЫЙ опыт. Для комитета это пища для размышлений и выводов на будущее. Не думаю, что бы это был повод говорить о том, что в Старицу больше не ногой. Как ты правильно сказал на следующий год нужно провести в Старице ЭКР. При проведении учесть организационные ошибки этого года, количество задействованных людей. Наверное, что то изменится и в инфраструктуре аэродрома. Деятельными людьми и площадками разбрасываться нельзя…😃😃
На тебе Лично лежит ответственность за то, что нарушены права юниоров. Ты решил что можешь трактовать кодекс и положение как вздумается Тебе лично.
Предлагаю перенести этот спор в комитет
Дмитрий, эмоции опять впереди памяти о развитии событий. Ты же лично был инициатором, чтобы после многолетней истории вывести Чемпионат России из Ульянково. И на 2013 год Даванков стал единственной и добровольной кандидатурой на проведение Чемпионата. Зачем же его теперь поливать упреками?
Игорь Витальевич полностью согласен с Вами. Нужно всем успокоится.
2 покажи пожалуйста отдельное положение о проведении Первенства России среди Юниоров. Я такого не подписывал.
А этого делать и совсем необязательно, можно руководствоваться Положением о соревновании, а то, что турнира два можно отчетливо увидеть в первом посте данной ветки и там подписано “Председатель Комитета…” Этим документом и анкетой (взносом), собственно, и руководствовались. Для Алексея это был 99% гарантия попадания на ЧЕ.
- Протест был написан лишь на следующий день только потому,что господин Даванков заверил меня вечером в том, что Шевякова включат в состав взрослых участников на следующий день утром и пересчитают его результат на 1000 .
Собственно, это я и предлагал представителю спортсмена при рассмотрении простеста… А всё остальное лишь слова…
Что изменилось в ходе банкета остается только догадываться.
Ты же сам был на этом банкете. А когда все разошлись, у меня состоялся конструктивный диалог с представителями команды Украины. И, уж поверь мне, ни данный турнир, ни тем более Алексей там не упоминались. Разговор шел чисто о технике пилотирования и мастерстве некоторых зарубежных пилотов.
- Как главный судья, и представитель от судей в комитете, покажи всем пункт правил, запрещающий юниорам лететь в обоих зачетах сразу. Позволю себе напомнить, что так-же как и правилами FAI , Российскими правилами не предусмотрена отдельная полетная программа для юниоров…
Нет такого пункта, но нет и обратного. На усмотрение организаторов. В Российских правилах об этом не говорится ничего, надо корректировать. В правилах проведения ЧМ и т.п. всё расписано до мелочей, поэтому нет таких дискуссий.
Дима, если ты считаешь, что выкинув юниоров из общего зачета, сделали правильно, объясни , почему в прошлом году никто из судей даже не заикнулся об этом в Ростове на Дону ?.
Да, это моя грубейшая ошибка, а так же всех членов Комитета, что правила расписаны размыто. Но когда-то это должно было случиться…
- Шевяков ведет себя всегда исключительно скромно.
Да, согласен, но иногда звездно, возможно, под воздействием его тренерского штаба.
А теперь подведу итог, как пока еще действующий председатель комитета:
- Организаторами чемпионата грубейшим образом нарушены правила проведения ЧР и права спортсменов-юниоров.
- Без согласования с комитетом F3A и со мной, как с председателем комитета, был изменен регламент проведения чемпионата страны.
С ошибкой не согласен. Покажи документально, пожалуйста, в каком месте были изменения.
Обращаю особое внимание, что в анкете-рыбе отмечено, что надо указать не возраст, а в каком турнире участвуешь.
ГДЕ??? Я разговаривал с Масличем, который и делал эту анкету. Он сказал- что имеется ввиду исключительно возраст с целью определения стартового взноса. Ни слова про какой-то мифический другой турнир.
И не надо мне рассказывать что турнира два. Я четко знаю что я сам подписываю, и находился я в здравом уме, когда подписывал положение.
На усмотрение организаторов.
На усмотрение комитета! А он с прошлого года регламента проведения не пересматривал.
С ошибкой не согласен. Покажи документально, пожалуйста, в каком месте были изменения.
Я изложил- запрет летать юниорам в обоих зачетах сразу.
В правилах проведения ЧМ и т.п. всё расписано до мелочей, поэтому нет таких дискуссий.
Руководствоваться надо Мировой практикой и кодексом FAI при возникновении спорных вопросов. Юниоры на чемпионатах Мира и Континентов летают вместе со взрослыми, выделяясь потом в отдельный зачет. Ты, Дмитрий, знаешь это не хуже чем я. То же самое могу сказать про Чемпионат США.
Да, согласен, но иногда звездно,
Никогда не замечал за Лешей звездного поведения.
Ведь можно составить аналитическую таблицу с вариантами: “как есть”, “как было бы, если”. И уже глядя на неё всем сообществом, наглядно отстаивать точку зрения
Как есть и как было бы было уже можно понять на момент моего ответа главному судье соревнований(тем более неделю назад прошел кубок RC-cluba). Всем сообществом отстаивать ни чего не нужно. ФАС РФ и комитет F3A готовят документы для Минспорта по прошедшим соревнованиям и дают предложения по Сборной РФ, готовят планы развития класса, участия в соревнованиях, планируемые места и результаты, принципы проведения соревнований и присвоения разрядов. Поэтому нужно тему заканчивать и оставить ее на решение комитета.
Обращаю особое внимание, что в анкете-рыбе отмечено, что надо указать не возраст, а в каком турнире участвуешь.
В регистрационной форме на Чемпионат России стоит только квадратик в котором если ты юниор(по возрасту) нужно поставить галочку. Ни какой отдельной регистрации на Первенство России не было. Если я не прав дайте ссылку.
f3a-russia.ru/championat2013
Для Алексея это был 99% гарантия попадания на ЧЕ.
Я предлагаю % попадания спортсмена на соревнования оставить на его тренера и родителей. Организаторов и комитет не интересует какие ФИО поедут или не поедут. Организаторы должны выполнять принятые Комитетом нормативные документы. Задача комитета создавать нормативные документы которые позволяют развивать класс F3A, проводить соревнования и отчитываться перед Министерством Спорта РФ.
Да, это моя грубейшая ошибка, а так же всех членов Комитета, что правила расписаны размыто. Но когда-то это должно было случиться…
Согласен. Если появилось двойное толкование- значит нужно дорабатывать в комитете!!! подробно!!!(с защитой от дурака!!!) и не нужно боятся что будет слишком разжевано. Теперь главное чтобы комитет понял и вспомнил, что же мы хотели 2 года назад после проведения соревнований в Ульянково(где Шевяков реально летал и комплекс В13 и Р13) и после доклада Шилова И.В. когда после этого перешли на единый комплекс для всех(Р13), и вспомнил и еще раз понял почему и зачем в Ростове все были в едином рейтинге.
Всем кто хоть раз прочитает положение, опубликованное на первой страницы темы, станет совершенно ясно, что турнир планировался единый, правила проведения- единые, для юниоров и взрослых спортсменов. Читаем вторую страницу положения. В расписании также указаны только начало туров, никаких отдельных туров для юниоров предусмотрено не-было. Регистрационный лист для всех спортсменов был единым. Еще раз для всех- я подписывал это положение. И не стоит меня убеждать что я имел ввиду что то другое, подписывая его.