Моторы и контроллеры то на чем мы ходим

BorodaRX8

Мужчины, а что скажете про регули FLIER? Отдельные наши спецы, кот их пользовали, говорят, что начиная с 180А просто бомба. Понятное дело, что в своей ценовой категории.
Хотелось бы услышать еще мнения.

Darkcyber

50 на 50.
Минусы:
Есть риск, что выбьет какие-то ключи при запуске. (потребуется перепайка/ремонт)
Обязательно герметить руками, штатная герметизация никакая.

Плюсы:
Удобная настройка через USB (домашние удивлялись, когда я лодку к компу подключал 😃)
Большое количество настроек, возможность обновления прошивки
Качественная работа и большой запас прочности (по крайней мере в моем регуляторе)

Итог: если когда-то буду собирать еще одну среднеценовую лодку - возьму обязательно flier.

алексейка72:

А подскажите по этому мотору: tenshock-motors.de/Tenshock-Brushless-Motor-6-Pole… 1600 ка который, на сколько банок он???

сам думал об этом моторе пока не остановился на TP power.

puss5
Darkcyber:

Есть риск, что выбьет какие-то ключи при запуске. (потребуется перепайка/ремонт)

Макс, обоснуй! с чего взял? любой регуль может неожиданно сдохнуть! и не только при запуске! все зависит от КАЧЕСТВА ДЕТАЛЕЙ!!!,вот мне пришло 50 MOSFETов 75v 160a , для регулей ,и я все их проверил на параметры и разбил их на 4 группы по напряжению открывания затвора,и это всего на 50 шт! а кто будет этим заниматься при массовом производстве? вот и причины их ней смерти!а если не выдержал один,то умерли в основном все!проверял ключи со сгоревшего регуля, из 48 шт осталось в живых 4 шт!!!
и потому сделал нагрузочный стенд в бутылке ,уже его описывал,и испытываю регуль и мотор с измерением анализатором тока,перед установкой в лодку!этот первый пуск и показывает сразу процентов 90 работоспособность регуля под макс нагрузкой!
Но пока действительно flier по соотношению параметры - цена он втором месте после TURNIGY 120-180А 😎😃

Darkcyber
puss5:

Макс, обоснуй!

по статистике, слишком много регуляторов Миша паял по моим ощущениям.

Sergey87
puss5:

вот мне пришло 50 MOSFETов 75v 160a , для регулей ,и я все их проверил на параметры и разбил их на 4 группы по напряжению открывания затвора,и это всего на 50 шт! а кто будет этим заниматься при массовом производстве?

Извините, а зачем? Тогда уж внутреннее сравнивать надо, ну или заряд затвора, но опять же что это даст…
Напряжение открывания должно соответствовать даташиту, но селектировать их по этому параметру нет никакого смысла.
Тогда уж нужно заняться измерением несимметрии сопротивлений по фазам и его компенсацией путём подключения к двигателю проводов разной длинны.

BorodaRX8

Так в итоге, что лучше взять на 180А, flier или seaking?

puss5
Sergey87:

Напряжение открывания должно соответствовать даташиту, но селектировать их по этому параметру нет никакого смысла.

как мыслю ,это даст одновременное открывание всех ключей одновременно, и на одинаковую величину,и равномерное распределение по всем ключам нагрузки

Sergey87
puss5:

как мыслю ,это даст одновременное открывание всех ключей одновременно, и на одинаковую величину,и равномерное распределение по всем ключам нагрузки

Подход к этому вопросу должен быть сугубо инженерный.

Там время открывания транзисторов будет порядка 100нс, если посмотрите на график Maximum Safe Operating Area, то будет понятно, что большинство транзисторов может держать на себе очень приличную мощность вплоть до 100мкс, в Вашем случае это время меньше в 1000раз.

Кроме того, обратите внимание на характеристику Maximum Effective Transient Thermal Impedance, Junction-to-Ambient. Исходя из которой, для используемого коэффициента заполнения (времени открытия ключа к периоду ШИМ) ~0.005 и задавшись допустимым перегревом оцените рассеиваемую мощность для применяемого транзистора, причём эти графики обычно минимум 1мкс имеют по времени, то есть с запасом. И это всё для наихудшего варианта, когда вообще один транзистор открывается, а второй и последующие только когда-то потом.

Можно пойти дальше в этом вопросе, и начать считать время заряда затвора до Qgs + Qgd, исходя из токов драйверов, увидите что порядки величин тоже измеряются сотнями наносекунд.

Резюме какое, горят регуляторы вовсе не по причине отсутствия селекции, установки одного типа транзисторов вполне достаточно.

Далее на эту тему можно пообщаться в личке, если хотите.

puss5
Sergey87:

Далее на эту тему можно пообщаться в личке, если хотите.

с удовольствием! сейчас хочу один регуль заремонтить есть некоторые вопросы,но катастрофическая проблема со свободным временем, все делаю урывками!

Current
Sergey87:

Подход к этому вопросу должен быть сугубо инженерный.
…Резюме какое, горят регуляторы вовсе не по причине отсутствия селекции, установки одного типа транзисторов вполне достаточно.

Далее на эту тему можно пообщаться в личке, если хотите.

Нет-нет, дискуссия крайне интересная, обсуждайте здесь!😃
Тема как раз об этом

puper232

:oЛюди ! открою вам один секрет ! по FLIER ам ! в 180 А реге 7S стоят по три 360А ключа в параллель !😮:o:o а заявлен 180 А и 250 пик ! а почему ??? да потому что дорожки не выдержат большие токи ! и нагрев происходит платы силовой и она греет ключи . так что сечение проводов надо делать больше внутри рега:P но это вес и габариты !а так можно взять плату управления от HV рега и сделать правильную силовую плату с грамотным охлаждением! и будет рег НЕУБИВАЕМЫЙ:)😃😃😃 НУ И ТРАНЗИСТОРЫ ВЫБИРАТЬ С МИНИМАЛЬНЫМ ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ И МАКС РАССЕИВАЕМОЙ МОЩНОСТЬЮ

Sergey87
puper232:

НУ И ТРАНЗИСТОРЫ ВЫБИРАТЬ С МИНИМАЛЬНЫМ ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ И МАКС РАССЕИВАЕМОЙ МОЩНОСТЬЮ

Не самое правильное решение. 😃

puper232:

а так можно взять плату управления от HV рега и сделать правильную силовую плату с грамотным охлаждением!

Можно, только Вы пока что не знаете цену вопроса. 😃
Эта цена Вас опечалит.

У меня таких плат валяется десять штук, поэтому знаю о чём говорю. 😃

puper232

Ошибаетесь юноша 😉 у меня силовая плата уже есть на 1000 А и стоит там 36 ключей по 170 А… 75 V ! и цену вопроса я прекрастно знаю 😇 есть другой вариант ! купить MGM

Sergey87

Это замечательно!
А можно поинтересоваться, как сделан драйвер затворов?

Sergey87
puper232:

двухуровневый на IR 2103S

Не хотел лезть в чужую разработку, но так уж и быть, позволю себе сделать пару замечаний.

Такие драйверы в эту схему ставить нельзя. Не удивляйтесь, если в результате всё будет жутко греться и рано или поздно сгорит.
1000А… думаю если 400А реальных будет, то это можно считать победой.

Драйверы это не просто логическая микросхемка, их вполне себе рассчитывают. Не знаю, что в схеме за ключи, но если нечто типа этого: www.irf.com/product-info/…/irf2907zs-7ppbf.pdf
То при шести ключах впараллель, с указанным драйвером время включения составит порядка 4-5мкс, выключение ещё дольше. Уверены что мёртвое время в выбранной системе управления составляет по меньшей мере 10мкс? (Это 10% времени при ШИМ 10кГц) В противном случае вероятность сквозных токов с последующим выгоранием стойки, более чем вероятна.

puper232:

по FLIER ам ! в 180 А реге 7S стоят по три 360А ключа в параллель !

Вот это тоже, совершенно не случайно, а вполне обоснованно.

puper232

Сергей присоветуй в таком случае драйверы а ты в курсе что в цепи каждого затвора стоит резистор 47 ом ! а емкость затвора одного транзистора порядка 1000 пф вот и посчитай постоянную времени заряда и ток или лучше разработай идеальную схему и собери😁

Sergey87:

(Это 10% времени при ШИМ 10кГц) В противном случае вероятность сквозных токов с последующим выгоранием стойки, более чем вероятна.

а как по твоему 400 А FLIER не выгорает ?? при 6 ключах в параллель ! теория и практика к сожелению не всегда совпадает ! вопрос на засыпку для тебя!!! почему ламповый усилитель звучит музыкальней при 1% гармоник чем транзисторный с 0.01% ! хотя по теории …

Sergey87
puper232:

а ты в курсе что в цепи каждого затвора стоит резистор 47 ом ! а емкость затвора одного транзистора порядка 1000 пф вот и посчитай постоянную времени заряда и ток или лучше разработай идеальную схему и собери

Да нет конечно, откуда мне знать. Знаю только что эта величина определяется исходя из допустимого тока драйвера и зависит от количества ключей.
Идеальных схем не бывает, а что хотел, я уже давно собрал.

Время открывания считается не через ёмкость (которая зависит от напряжения), а через заряд затвора.

Драйверов полно, выбирайте самостоятельно.

puper232:

а как по твоему 400 А FLIER не выгорает ??

Да вот так и работает, абы как. К тому же на 400А, а не на 1000. 😃
И что за драйверы там стоят, Вы не уточнили.

puper232:

вопрос на засыпку для тебя!!! почему ламповый усилитель звучит музыкальней при 1% гармоник чем транзисторный с 0.01% ! хотя по теории …

А вы правда этого не знаете? 😃
Ламповые усилители имеют мягкую характеристику ограничения амплитуды, а транзисторные резкий срез, поэтому спектр частот при искажениях получается более приятный для человеческого слуха. Какие гармоники там преобладают не скажу, но суть разницы именно в этом.

puper232

теорию немного знаешь;) еще б модельку достойную какую собрал бы и будет тебе уважуха ! а 400 А FLIER использует ir 2103 s в драйверах и ток у них 130/270 ma что более чем достаточно ! 😃 еще вопросы есть???

Sergey87:

Да вот так и работает, абы как.

ТЫ знаешь замечательно работает ! странно/ правда???