Як-42 гулливеровский масштаб

Прочнист

Аха, там все под 4,5 заточено, даже статор стоит для примерки…

Или воздухозаборник центральный заткнуть и сделать кучу дырок в крыле, шоб пограничный слой подсасывать…

Прочнист

Все. Бальза кончилась. Пришло время заниматься мелочами, пока обдумываю гдеб новой раздобыть…

Тотал 570 часов.

Флинт
Прочнист:

Все. Бальза кончилась. Пришло время заниматься мелочами, пока обдумываю гдеб новой раздобыть…

Тотал 570 часов.

Башня Вам в помощь…
www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0095p?FVPROFIL=&F…
Я здесь покупаю, очень хорошее качество и доставка быстрая

Прочнист

Мне кажца, что в России проще взять, да и быстрее оно получится. С башни всяко месяц ждать…

ПС. Цены ихние никак не пойму.

EVIL
Прочнист:

ПС. Цены ихние никак не пойму.

Я брал на Башне 6 пачек. С доставкой обходится примерно 70р/лист. Выгоднее брать более 10 пачек. Размер листа 75х910мм, толщ 1,6. К тому же в одной пачке лежит разносортная бальза, из которой можно выбрать 2-3, может 4 листа примерно похожей структуры и плотности. Заказать или купить в магазине по России примерно так и обходится, только размеры листов нормальные 100х950 и содержимое более однородное.

Airliner-rc
Прочнист:

А что, в России бальзу никто не берет чтоль???

а что мы больные что ли по таким ценам тут покупать… 😃😃😃😃

Прочнист

Дык то на то получается примерно, если конечно у евреев не покупать

Airliner-rc

если покупать пару-тройку листов, то да, а если на пару моделек сразу…
лист 1,5х1000х100 у нас стоит 85 рублей
у них 1,6х910х100 стоит 67 руб
там где я покупаю 54 рубля.
Вот тебе и разница

Прочнист

А сколько у них доставка до Раши стоит, я чет не нашел…

Airliner-rc

у меня в инвойсах 0 стоит так что сколько стоит точно не скажу, но что-то в районе 50-70 баксов, но очевидно зависит от размеров посылки

Прочнист

Теперь я понимаю почему пингвины дофига чего из бальзы делают. Там шпанина со скидкой 40 центов стоит (У нас бывает в 10 раз дороже)

Прочнист

Возник тут вопрос. Думаю сам себя ввел в заблуждение. Суть в следующем.
При питании импеллера от 8-10-12 банок на одинаковую мощность тратится разный ток. Скажем 100-80-65А. Это ток, потребляемый регулятором. Раньше я думал, что этот же ток потребляет и двигатель. Теперь появилась догадка, что двигатель потребляет ток по другому, а именно в зависимости от оборотов. То есть раньше я думал, что на 2/3 газа при 12 банках можно получить ту же тягу, что и при 8 банках на полный газ, а ток будет не 100 а 65А. В принципе это верно для аккумулятора, но не длядвигателя. Теперь понял, что уменьшить ток потребляемый двигателем можно только уменьшив кв (по сути нужен другой двигатель) и увеличив напряжение (при условии сохранения мощности). Правильное ли это изложение сути потребления бесколлекторником и его регулятором??

boroda_de

Как у Вас всё запущено…
Для питания от 12S нужен другой двигатель, с меньшим KV. Но сильно зависит от импеллера
Насчёт потребления регулятором это сильно. Поищите , collapse написал неплохую заметку о моторах. Вас покорный слуга написал немного о регуляторах тут

EVIL

А есть смысл засорять себе мозг тем, над чем работают специально обученные люди? Как я понял, нам, моделистам остается только принять факты как есть и грамотно ими пользоваться. Не вижу никакого смысла лезть в дебри типа мотор потребляет один ток, регулятор другой и тп. Мы никак не можем на это повлиять и к тому же всегда меряем ток между регулятором и батарейкой. Мысль изложенная Сергеем понятна, это в двух словах называется применение высоковольтной силовой установки. Среди вертолетчиков эта тема постепенно внедряется и набирает своих поклонников. Просто прежде чем начинать переход на большее напряжение питания, нужно основательно рассчитать выгоду от этого шага. А то может так случиться, что мы выйдем на такое же значение удельного разрядного тока по отношению к емкости батареи и ничего не выиграем. Иными словами, переделая систему на 12 банок, придется поставить батарею меньшей емкости (кол-во банок пришлось увеличить с 8 до 12, соответственно увеличится вес, аж на 40%, при той же емкости), ток нового мотора с меньшим кВ конечно снизится, но время работы может не увеличиться.

Прочнист
boroda_de:

Насчёт потребления регулятором это сильно.

Не имел ввиду непосредственно регулятор. Просто по замерам при одинаковой мощности и падающем напряжении растет ток, это говорит о том, что мозги регуля выкачивают из батареи столько сколько нужно двигателю, и преобразуют сию энергию в то, что двигатель может потреблять, а так как он трехфазный и фазы подаются с разной частотой, напряжением и током (думаю это достаточно сложный процесс для неспециалиста в электроникевроде меня), то там, возможно, показания несколько иные, чем между батареей и регулем. Собственно Костя прав, нам не требуется лезть в такие дебри, достаточно научиться подбирать мотоустановки под конкретные девайсы.
А заморочился я только из-за того чтобы попытаться снизить нагрев двигателя при максимальных токах, потому как у китайских импеллеров достаточно плохо дело обстоит с охлаждением. Надо будет провести гонку двигателя на 50-70% газа до полного разряда, померить температуру.

boroda_de:

Вас покорный слуга написал немного о регуляторах тут

Перечитал еще раз и опять возникло два вопроса:

  1. Напряжение отсечки в характеристиках регулей пишется на банку, однако часто бывает так, что “китайские” банки разряжаются с разной скоростью, а регулятор (ввиду отсутствия побаночного контроля) считает только сумму банок, скажем 10х3,2=32В. Может оказаться так, что одна банка уже умерла, а остальные еще не разрядились а отсечки все нет и нет… Это полагаю неисправимый косяк, ну по крайней мере в ближайшее время. Вывод - покупать хорошие акки. Из опыта могу сказать, что брал для тестов B-grade с ХС (они прямым текстом пишут что это г-но - не реклама), так вот тони даже не балансируются. Соответственно и разряд у них очень неоднородный. А в остальном даже летать на них можно (если моделей не жаль)
  2. По поводу доп конденсаторов между батареей и регулем. У меня в доступе есть достаточно квалифицированные люди, которые разрабатывают электронные компоненты для промышленности, так вот они мне говорят, что удлинение проводов с постоянным напряжением ничем компенсировать не нужно, вполне достаточно штатных кондеров. Из собственного опыта питал на тестах регуль через удлинитель 115 см, пока никаких последствий не обнаружил. Возможно регуль просто из “дорогих” по китайским меркам, но пока все нормуль. Поэтому пока сей вопрос для меня не разрешен ни авторитетным мнением, ни каким-либо доказательством (так-то и так-то поэтому то-то), ни богатым личным опытом…
Airliner-rc

Сережа, не страдай ху…ней, сорри за прямоту.
Подумай лучше как фюзеляж сделать весом 2 кг. 😃

boroda_de
Прочнист:

вполне достаточно штатных кондеров

И это они говорят, не видев штатных кондёров в глаза?
Тематика удлиннения проводов достаточно обширна и взорвёт эту тему.
Из своего скромного опыта скажу, что бывает удлинение на 75см не заметно и бывает на 50см проблематично. Не в последнюю очередь здесь играет роль баланс между внутренним сопротивлением (и токооотдачей) батареи и потреблением ВМУ. Зависание регулятора при резкой даче газа (обычно в экстремальных ситуациях) может обойтись дороже, чем конденсатор (LOW ESR 3900mF 50V ~2$)

Прочнист
boroda_de:

бывает удлинение на 75см не заметно и бывает на 50см проблематично.

Так по прежнему никто не объяснит в чем сложность передачи постоянного тока по длинным проводам. Мне говорили, что кроме падения напряжения там вообще ничего нет. При длинных проводах существуют взаимные “наводки”, но они малы и легко лечатся раскидыванием прводов на пару сантиметров друг от друга, ну плюс штатные кондеры (чем они вам не нравятся, не пойму).

Airliner-rc:

Подумай лучше как фюзеляж сделать весом 2 кг.

Для данных габаритов мне видится только одна возможность запихнуть фюз в 2 кг - полностью сваять его из потолочки. Согласен, возможно, согласен, что выдержит и полетные нагрузки, однако уж очень хотелось сделать бальзолет (этот у меня первый), а тут приходится мириться с неизбежным увеличением веса раза в два.

ПС. Изначальный вариант как раз и был пенолет с полетным весом около 8 кг и одним импеллером - не зацепило.

boroda_de
Прочнист:

существуют взаимные “наводки”,

В теме расписано: чем ближе ток потребления к предельному для аккумулятора и напряжение к предельному для ключей в регуляторе, тем сильнее скачки по питанию отразятся на здоровье регуля. С потреблением 3-4С от 3S можно метровые кабеля нарастить и не иметь проблем с хорошими батареями и без дополнительных конденсаторов.